善惡共存的問題

同往MM，你又謗神了

你怎能用陽光來形容神的獨一和永有呢？如果有神，任何辭彙對他的形容都是褻瀆！太陽沒了，陽光就沒了，神能沒了嗎？

我沒有辦法啊~~跟你們講神，你們丈二和尚摸不著邊，我不就用一個比較通俗的比喻讓你們感覺一下，什麼叫善可以不依附惡而獨存。

MM的比喻還是不通呀~ 這說明MM的論點是有問題的呀~

唉~ 一個形而上的帖子，被灌水灌成這個樣子。。

所以，中國人說，文無第一，武無第二。立場、觀點、信仰、概念。。。全都不一致，很難取得共識。
善與惡、jdj的神與撒旦按照中國古代哲學就是陰陽的兩面，自然是共存的，否則這個理論就不存在了，好像現代科學的正反電子、正反物質都在證明這個理論。可是，你要是讓jdt們承認了這點，不就等於掘了人家的根呀。
神既然要高於撒旦，那麼，善就可以獨存了。

至少，討論讓雙方加深了認識。

原帖由 zgb9333 於 2007-7-31 15:06 發表
立場、觀點、信仰、概念。。。全都不一致，很難取得共識。
...

問題不在是否取得共識。。。問題是，JDT們都不食人間煙火了。。。自創一套語言體系，特點是無需邏輯與事實，還象那些韓國XX們一樣的無知兼。。。

有一個共識應該通過努力可以做到：
對於任何問題的辯論，jdt們如果不引用聖經話語，他們就不會辯論了。
對於任何問題的辯論，jdt們如果不仰仗聖靈指引，他們就不會辯論了。

來錯地方了，不敢再來了。

有關佛教的觀點，我在72樓已經說過了。佛教沒有以道德來評價本能，而是以一種客觀的角度分析了本能，證明了本能是人的誤區，本能是給人帶來煩惱痛苦的根源。

你在76樓說的
——我是想從本性為起點(原點), 看道德(坐標). 不說清楚原點, 我是不會讓(跟)你走的.
以佛學為例, 看一看哪些是有關本性的. 佛學又是如何從本性到道德的.——

不知道你說的「本性」是什麼意思？如果指求生本能的話，在佛教眼裡，本能是造成身心煩惱痛苦的根源，自然是不好的了。

我與您的觀點並不矛盾。

我的意思是說，個體本能放在社會裡可以發展的高尚、智能、和諧，也就是走向道德；道德相比最原始的本能雖然有很多的優勢，但是依然不能脫離本能的求生怕死的特性。

看看您自己對道德的解釋——道德本是在人類社會出現后，對個體之本能的一種約束與規範，把個體的本能性的行為「梳理」成「方向有序」的規範化行為；其本意是為了減少社會衝突與社會運行成本。

道德的本意您已經說的很清楚了——其本意是為了減少社會衝突與社會運行成本。
這個本意說明了什麼呢？說明從個人到社會都是求生怕死的，說明道德從根本上還沒有脫離本能。我們之間並不矛盾呀。

嗯~ 您這樣說當然也可以。。。雖然模糊了一些。

俺之所以跳出來，是因為覺得按桐柏的意思對本能的界定還需要再嚴格一些。。

同意你#72有關佛教的觀點. 但是與chico的#84還沒有吻合. 不知你和chico如何解釋.

「本性」當然還是指前面的"本能兩性". 你看這四個字"求生怕死"
求=要, 怕=不要; 生=生存, 死=滅亡. 這些本身就是對立的兩個面. 我想看看"本性"(或本能)自身有沒有對立的兩個面. 如同原子有原子核和電子組成一樣. (一正一負). 但是現在各位對什麼是"本性"(或本能)還沒有統一. 所以先說"本性"(或本能)

什麼是人的"本性"(或本能)?
1. 生存 (求生怕死)
2. 繁衍
3. 思維? (人與動物的區別?, 總是本能地判斷什麼是善, 什麼是惡, 什麼是好, 什麼是壞.....: )

前兩點,估計各位都同意. 但僅前兩點與動物沒有區別. 第3點有什麼異議?

(這樓已太高了, 我另開一主題討論)

[ 本帖最後由 柏桐 於 2007-7-31 22:14 編輯 ]

1。「善惡」是人思考的結果，是人類對事物的價值取向的反映。

2。善與惡的定義是相依的，是互為反向的；依存與同一價值體系。

3。善惡的標準是隨人類價值觀的改變而變的。

4。善惡的概念是不可分別單獨存在的且可以互相轉化的。

綜上所述，「善惡」是人類的某種意識活動，而不是客觀存在的實體。

（有補充的嗎？）

原帖由 davidlee 於 2007-7-31 12:39 發表
1。「善惡」是人思考的結果，是人類對事物的價值取向的反映。

2。善與惡的定義是相依的，是互為反向的；依存與同一價值體系。

3。善惡的標準是隨人類價值觀的改變而變的。

4。善惡的概念是不可分別單獨 ...

看著大家討論得熱鬧，我也來解釋一下。
1、善惡是共存的，猶如木之兩端。概念上講，善惡總是相對而言的，有善才有惡，有惡才有善。
2、有一個境界，無善無惡，非善非惡，佛法定義為一真法界，定義為「空」。
就佛法與中國傳統易經八卦相印證，無極生太極,太極生兩儀。非善非惡的境地，大致和無極相當。而善惡的共存，是在兩儀之後。也就是說，無極太極的境界里，沒有善自然也沒有惡。而兩儀之後的世界，善惡總是相依相存的。這是就概念上而言。
再舉實際的例子，天地豈有善惡嗎？如有，宇宙天地何為善？何為惡？

無極太極的境界，估計就到了神佛那裡了。也就是中國人說的混沌警戒吧，那時的還真不好說。

其他的就好說了：太陽為善，他的黑子為惡，（人的判斷）
風和日麗、春雨飄飄、清風拂面為善---不傷人
劈雷閃電、龍捲風、海嘯地震為惡---傷人、甚至傷害後代

補充,

「善惡」是人類的某種意識活動. 這一意識活動是三個基本本能(生存,繁衍 思維)的相互作用.

原帖由 和而不同 於 2007-8-1 14:38 發表


看著大家討論得熱鬧，我也來解釋一下。
1、善惡是共存的，猶如木之兩端。概念上講，善惡總是相對而言的，有善才有惡，有惡才有善。
2、有一個境界，無善無惡，非善非惡，佛法定義為一真法界，定義為「空」 ...

1. 善惡共存只是現狀, 沒有理由說善離開惡不能自存, 或者說惡並不是善存在的必要條件.
2. 善惡屬於道德領域的內容, 沒有道德律, 就不再有善惡之分了, 比如無生命的物質界, 和有生命的動物界. 它們都不"空", 但並不存在善惡.

既然惡不是善存在的必要條件, 因此, 除了1和2之外, 應該還有一個境界:

3. 有善無惡.  比如起初的伊甸園, 將來的新天新地.

原帖由 柏桐 於 2007-8-2 20:24 發表
補充,

「善惡」是人類的某種意識活動. 這一意識活動是三個基本本能(生存,繁衍 思維)的相互作用.

俺插一句嘴, 大家討論的很好, 不知對"善惡"的定義或標準有沒有討論過 . 如果定義不同, 標準不同, 那.....那..... 你說呢?


[編輯]
看見前面的帖子了, 樓主一開始就討論這個問題了. 俺25眼, 沒看見, 對不起. 趕緊道歉.

[ 本帖最後由 朽木 於 2007-8-4 01:34 編輯 ]

樓太高, 您老上下太吃力.

轉http://club.backchina.com/main/v ... page%3D1&page=4

也太高, 請您慢慢上吧

人同時有利己和利他本能，估計這就是善惡共存了。