我討厭你，但是我支持你！

既然「絕對擁護」，那「批評」什麼？

既然「全力支持」，那又怎麼樣做到「不是他說怎麼樣就怎麼樣」？

「胡錦濤都會批評共產黨的錯誤，難道他不支持共產黨了嗎？」嚴格地說，組織內部的人對組織不存在是否支持，就象大多數黨派入黨宣誓詞寫的那樣，應該是——忠於。

支持可以用批評（反對錯誤）的方式來達到，批評卻不能用支持或者擁護的方式來達到。

[QUOTE=mm021]支持可以用批評（反對錯誤）的方式來達到，批評卻不能用支持或者擁護的方式來達到。[/QUOTE]對了，支持可以用令人討厭的方式來達到，討厭卻不能用支持或者擁護的方式來達到，這就是主題貼的意思。

回#109的話：

我懶，隨便貼一個你讀一下

魏徵 （580 - 643 ）
       魏徵（580－643）字玄成，館陶（今屬河北）人，從小喪失父母，家境貧寒，但喜愛讀書，不理家業，曾出家當過道士。隋大業末年，魏徵被隋武陽郡（治所在今河北大名東北）丞元寶藏任為書記。元寶藏舉郡歸降李密后，他又被李密任為元帥府文學參軍，專掌文書卷宗。

　　唐高祖武德元年（618），李密失敗后，魏徵隨其入關降唐，但久不見用。次年，魏徵自請安撫河北，詔准后，乘驛馳至黎陽（今河南浚縣），勸嵛李密的黎陽守將徐世績歸降唐朝。不久，竇建德攻佔黎陽，魏徵被俘。竇建德失敗后，魏徵又回到長安，被太子李建成引用為東宮僚屬。魏徵看到太子與秦王李世民的衝突日益加深，多次勸建成要先發制人，及早動手。

　　玄武門之變以後，李世民由於早就器重他的膽識才能，非但沒有怪罪於他，而且還把他任為諫官之職，並經常引入內廷，詢問政事得失。魏徵喜逢知己之主，竭誠輔佐，知無不言，言無不盡。加之性格耿直，往往據理抗爭，從不委曲求全。有一次，唐太宗曾向魏徵問道：「何謂明君、闇君？」魏徵回答說：「君之所以明者，兼聽也，君之所以闇者，偏信也。以前秦二世居住深宮，不見大臣，只是偏信宦官趙高，直到天下大亂以後，自己還被蒙在鼓裡；隋煬帝偏信虞世基，天下郡縣多已失守，自己也不得而知。」太宗對這番話深表贊同。

　　貞觀元年（837），魏徵被升任尚書左丞。這時，有人奏告他私自提拔親戚作官，唐太宗立即派御史大夫溫彥博調查此事。結果，查無證據，純屬誣告。但唐太宗仍派人轉告魏徵說：「今後要遠避嫌疑，不要再惹出這樣的麻煩。」魏徵當即面奏說：「我聽說君臣之間，相互協助，義同一體。如果不講秉公辦事，只講遠避嫌疑，那麼國家興亡，或未可知。」並請求太宗要使自己作良臣而不要作忠臣。太宗詢問忠臣和良臣有何區別，魏徵答道：「使自己身獲美名，使君主成為明君，子孫相繼，福祿無疆，是為良臣；使自己身受殺戮，使君主淪為暴君，家國並喪，空有其名，是為忠臣。以此而言，二者相去甚遠。」太宗點頭稱是。

　　貞觀二年（628），魏徵被授秘書監，並參掌朝政。不久，長孫皇后聽說一位姓鄭的官員有一位年僅十六七歲的女兒，才貌出眾，京城之內，絕無僅有。便告訴了太宗，請求將其納入宮中，備為嬪妃。太宗便下詔將這一女子聘為妃子。魏徵聽說這位女子已經許配陸家，便立即入宮進諫：「陛下為人父母，撫愛百姓，當憂其所憂，樂其所樂。居住在宮室台榭之中，要想到百姓都有屋宇之安；吃著山珍海味，要想到百姓無饑寒之患；嬪妃滿院，要想到百姓有室家之歡。現在鄭民之女，早已許配陸家，陛下未加詳細查問，便將她納入宮中，如果傳聞出去，難道是為民父母的道理嗎？」太宗聽后大驚，當即深表內疚，並決定收回成命。但房玄齡等人卻認為鄭氏許人之事，子虛烏有，堅持詔令有效。陸家也派人遞上表章，聲明以前雖有資財往來，並無訂親之事。這時、唐太宗半信半疑，又召來魏徵詢問。魏徵直截了當地說：「陸家其所以否認此事，是害怕陛下以後藉此加害於他。其中緣故十分清楚。不足為怪。」太宗這才恍然大悟，便堅決地收回了詔令。

　　由於魏徵能夠犯顏直諫，即使太宗在大怒之際，他也敢面折廷爭，從不退讓，所以，唐太宗有時對他也會產生敬畏之心。有一次，唐太宗想要去秦嶺山中打獵取樂，行裝都已準備停當，但卻遲遲未能成行。後來，魏徵問及此事，太宗笑著答道：「當初確有這個想法，但害怕你又要直言進諫，所以很快又打消了這個念頭。」還有一次太宗得到了一隻上好的鷂鷹，把牠放在自己的肩膀上，很是得意。但當他看見魏徵遠遠地向他走來時，便趕緊把鳥藏在懷中。魏徵故意奏事很久，致使鷂子悶死在懷中。

　　貞觀六年，群臣都請求太宗去泰山封禪。藉以炫耀功德和國家富強，只有魏徵表示反對。唐太宗覺得奇怪，便向魏徵問道：「你不主張進行封禪，是不是認為我的功勞不高、德行不尊、中國未安、四夷末服、年穀未豐、祥瑞末至嗎？」魏徵回答說：「陛下雖有以上六德，但自從隋末天下大亂以來，直到現在，戶口並未恢復，倉庫尚為空虛，而車駕東巡，千騎萬乘，耗費巨大，沿途百姓承受不了。況且陛下封禪，必然萬國咸集，遠夷君長也要扈從。而如今中原一帶，人煙稀少，灌木叢生，萬國使者和遠夷君長看到中國如此虛弱，豈不產生輕視之心？如果賞賜不周，就不會滿足這些遠人的慾望；免除賦役，也遠遠不能報償百姓的破費。如此僅圖虛名而受實害的事，陛下為甚麼要干呢？」不久，正逢中原數州暴發了洪水，封禪之事從此停止。

　　貞觀七年（633），魏徵代王珪為侍中。同年底，中牟縣丞皇甫德參向太宗上書說：「修建洛陽宮，勞弊百姓；收取地租，數量太多；婦女喜梳高髻，宮中所化。」太宗接書大怒，對宰相們說：「德參想讓國家不役一人，不收地租，富人無發，才符合他的心意。」想治皇甫德參誹謗之罪。魏徵諫道：「自古上書不偏激，不能觸動人主之心。所謂狂夫之言，聖人擇善而從。請陛下想想這個道理。」最後還強調說：「陛下最近不愛聽直言，雖勉強包涵，已不像從前那樣豁達自然。」唐太宗覺得魏徵說得入情入理，便轉怒為喜，不但沒有對皇甫德參治罪，還把他提升為監察御史。

　　貞觀十年（636），魏徵奉命主持編寫的《隋書》、《周書》、《梁書》、《陝書》、《齊書》（時稱五代史）等，歷時七年，至此完稿。其中《隋書》的序論、《梁書》、《陳書》和《齊書》的總論都是魏徵所撰，時稱良史。同年六月，魏徵因患眼疾，請求解除侍中之職。唐太宗雖將其任為特進這一散職，但仍讓其主管門下省事務，其俸祿、賞賜等一切待遇都與侍中完全相同。

　　貞觀十二年（638），魏徵看到唐太宗逐漸怠惰，懶於政事，追求奢靡，便奏上著名的《十漸不克終疏》，列舉了唐太宗執政初到當前為政態度的十個變化。他還向太宗上了「十思」，即「見可欲則思知足，將興繕則思知止，處高危則思謙降，臨滿盈則思挹損，遇逸樂則思撙節，在宴安則思後患，防擁蔽則思延納，疾讒邪則思正己，行爵賞則思因喜而僭，施刑罰則思因怒而濫」。

　　貞觀十六年（642），魏徵染病卧床，唐太宗所遣探視的中使道路相望。魏徵一生節儉，家無正寢，唐太宗立即下令把為自己修建小殿的材料，全部為魏徵營構大屋。不久，魏徵病逝家中。太宗親臨弔唁，痛哭失聲，並說：「夫以銅為鏡，可以正衣冠；以古為鏡，可以知興替；以人為鏡，可以知得失。我常保此三鏡，以防己過。今魏徵殂逝，遂亡一鏡矣。」

呵呵，打啞謎是我的愛好，但現在不是打啞謎的時候。

不過我也沒有打破沙鍋的習慣，留著各自思考吧。

喜歡可親的這種討論氛圍.在熱鬧中學習哈

回#112的話：

我沒有打啞謎，我比較笨，不喜歡打啞謎。只是覺得你差不多應該明白了。

如果還有什麼不明白，儘管說，我會儘力解答的。當然，能力之外的話我就沒辦法了。

順便加一句題外話，我喜歡魏徵這個人。

謝謝殺蟲劑在111樓的補充。

回#115的話：

我在106樓也補充了，再表揚我一下吧

我也比較懶，對長的回復就不怎麼愛看，對轉來的長帖做回復更不感興趣。最低限度也要有個總結才成。

話題本身已經牽扯到了很多東西，對繼續逛街，有點力不從心。

呵呵，謝謝115樓對111樓的精彩補充。

[QUOTE=mm021]我也比較懶，對長的回復就不怎麼愛看，對轉來的長帖做回復更不感興趣。最低限度也要有個總結才成。

話題本身已經牽扯到了很多東西，對繼續逛街，有點力不從心。[/QUOTE]既然力不從心，還不趕快結帳拿東西回家啊？

回#117的話：

對不起阿，不過這篇文章不是我轉來的，是我收藏的，建議你讀一下。我覺得很感人，當然，不強迫。

既然你給了一個最低限度的，那我就按你的最低限度做一下好了。（絕對簡短）

魏徵這個人聽過沒，唐太宗是這樣評價他的「夫以銅為鏡，可以正衣冠；以古為鏡，可以知興替；以人為鏡，可以知得失。我常保此三鏡，以防己過。今魏徵殂逝，遂亡一鏡矣。」魏徵做到了絕對擁護同時批評，全力支持但不是他說什麼樣就怎麼樣。他能為什麼我不能，好歹我也比他多進化了幾百年呢。

另外，再說明一點，事物間的關聯不只有因果，還有轉折和並列（這是回#109的話）

呵呵，因為理解討厭與支持並非是「死對頭」，所以，贊同殺蟲劑的主帖觀點。

回頭看了一下106的補充，更明確了。有一些個人表達不明白的東西能被別人表達得這樣清楚。

再次感謝樓主，殺蟲劑，不要過期。

崇尚理性
小狗瞎汪汪不解決任何問題

套一句"天要下雨，娘要嫁人"。

耐心看完了所有回帖，累死我了。支持樓主。

樓上朋友還在「想念老林」哪？也許72「變」了，這個兩年不露面的朋友我有時也會想起，文風不錯。

共產黨確實不是什麼好東西，但目前中國還找不到比它更好的執政黨，只能將就了。討厭與支持只能在無可奈何的情況下共同存在。

好長的回帖……
非常認同樓主的觀點，一直以來我也是這樣做！！！
真是難得的好貼啊！！！！！

to:120樓

呵呵，看得出你確實不喜歡打啞謎。不妨回頭再看看109樓，是否已經對你做了回答？

主謂不分，自然沒有因果，同樣也不會有轉折或並列。