信心之旅(6)：新瓶舊酒話重生

一說 發表於 2012-4-24 08:57
這個不算抬扛。這個是很好的辯論。我認！

出沒有出輪迴，還真是不好說。不過，預知時刻，臨走的時候安詳 ...

另外，還有一點最重要的，就是佛教允許抬杠，也允許懷疑。你懷疑，沒問題，自己去實證了不就結了？你對成佛懷疑，好辦，自己成回佛，就明白了！佛教強調的是證，不象基督教，非要求你相信完全看不見的事，把相信不可信的東西當成是一種美德！

實證對真信仰是必須的。沒有任何實證之前，也可以建立信仰，但那是初級和幼稚的信仰。無論是咬緊牙關說相信，還是聲嘶力竭地喊口號，心裡還是虛的，沒有用——行動出不來或者只有一時的行為，主要原因就是這個。所以佛教一上來就說了要-信-解-行-證。

跳出佛教的框架按大眾的說法，我想實證可以分成幾個方面（暫時不去說它們的高低）
1. 所謂神跡或者應驗，似乎不太可能的或者小概率事件。
2. 心理和生理的種種感受變化以及精神世界的經歷。外人看不到，甚至自己也很難描述。
3. 性格的巨大改變，猶如換了一個人，江山好改本性難移——但是真的移了，而且從此快樂，自在，瀟灑，與人為樂了。
4. 離開這個世界的時候是什麼樣子，主動還是被動，是喜悅還是無奈，是不是提前知道？還可以包括死後靠種種感應告訴親友和同道他去了哪裡，印證到了什麼。

一說 發表於 2012-4-23 20:20
實證對真信仰是必須的。沒有任何實證之前，也可以建立信仰，但那是初級和幼稚的信仰。無論是咬緊牙關說相信 ...

前三項在基督信仰的框架下也是有的，離開世界的主動被動這個兩者出發點可能不一， 我們是交在神的手裡，可能有時候對於當事人會很突然，但於信者並不會驚慌。

但好像沒聽說過有類似往生的事情。

但若有心理準備，如患病的情況，我們也並不畏懼肉身死亡。

一說 發表於 2012-4-23 07:58
永生兄， 我記得大概兩年前我向你討教過什麼是永生，我提出了不少具體的問題包括特質、形態、狀況等等， ...

永生是聖經啟示的，聖經的啟示已經足夠。個人的經驗，包括我自己的，關鍵就是信耶穌，信耶穌得永生，信耶穌就是永生。我不知道兄弟要什麼具體的。如果聖經都不能讓你信服，我想有一億人每天告訴你也無濟於事。我的關於永生的貼文雖然不多，也還是有一些的，你願意看的話，肯定能找到。有具體問題歡迎繼續討論。但是是否與你的生命掛鉤，是你自己的事情，別人無能為力。而且自己沒有這樣生命的聯繫，也沒有辦法理解永生。這也可能是你覺得我的解釋不能讓你信服的原因之一吧。

sousuo 發表於 2012-4-24 09:55
前三項在基督信仰的框架下也是有的，離開世界的主動被動這個兩者出發點可能不一， 我們是交在神的手裡， ...

我相信是這樣。我其實不想多討論1和4。因為我們都無意比高下，而是希望發現一些共同點相似點來做一些比較。所以我覺得2和3比較更有借鑒意義。從中也可以看出重生啦得救啦之類的概念到底是指什麼。

問？ 發表於 2012-4-23 04:37
如果你認為不是空對空，請拿出實證，謝謝！

聖經都是實證，你承認嗎？如果聖經你都不承認，什麼實證云云，不過是不信的借口而已。兜圈子兜一百年也沒用。況且你也那麼長時間可兜。

你自己捫心自問，任何一個基督徒的經歷可以讓你信服？心硬到連耶穌都不認主，連聖經都否認的程度，難道你能聽我給你的證據？

等你生命更新以後，這裡的任何一個基督徒都能給你實證。在此之前，我認為你的一切努力都在為你的現有世界觀辯護而已。不放棄你現有的，哪裡有可能接受基督教的信仰。

問兄在這裡的所有的貼文，價值不過是表明你自己非基督教的信仰而已，是世人觀念的一種。

追求永生 發表於 2012-4-24 10:13
聖經都是實證，你承認嗎？如果聖經你都不承認，什麼實證云云，不過是不信的借口而已。兜圈子兜一百年也沒 ...

聖經本身不是實證，聖經恰恰是最需要被實證的東西！

問？ 發表於 2012-4-23 21:26
聖經本身不是實證，聖經恰恰是最需要被實證的東西！

聖經記載了從創世到耶穌完成救贖以及耶穌門徒創建早期教會的歷史，沒有任何書籍可以比肩，不管是歷史，還是自然。問兄的觀點充分體現了你對基督教信仰認識的現狀：你連最基本的概念都沒有。我也理解問兄這個觀念的根源：佛教是沒有歷史感的。

我覺得問兄真的是花了不少時間，也有很深的思考。可惜的是你的態度不對，根基也偏了。若不改變的話，你的真道追求一定是徒勞無功，耽誤你自己。

如果問兄到這裡來不是尋求真道，而是推銷佛家理念，我想你還是算了吧。

追求永生 發表於 2012-4-24 10:38
聖經記載了從創世到耶穌完成救贖以及耶穌門徒創建早期教會的歷史，沒有任何書籍可以比肩，不管是歷史，還 ...

請仁兄思考一下，真理為什麼一定要有歷史感？

一說 發表於 2012-4-23 21:07
我相信是這樣。我其實不想多討論1和4。因為我們都無意比高下，而是希望發現一些共同點相似點來做一些比較 ...

問？ 發表於 2012-4-23 21:48
請仁兄思考一下，真理為什麼一定要有歷史感？

這個不用再思考，已經是思考的結果。聖經是從人類開始一直到人類這個空間的歷史結束都涵蓋在內的。沒有這個空間和這個時間循序為基礎為框架，連基本的實事都算不上，更別說真理了。

一切其他宗教和異教邪教往往忽略這個方面而不自知，以為信仰可以憑空而來。這也是其信仰不是真理的一個顯明特徵。

這個不用再思考，已經是思考的結果。聖經是從人類開始一直到人類這個空間的歷史結束都涵蓋在內的。沒有這個空間和這個時間循序為基礎為框架，連基本的實事都算不上，更別說真理了。

一切其他宗教和異教邪教往往忽略這個方面而不自知，以為信仰可以憑空而來。這也是其信仰不是真理的一個顯明特徵。

和浩瀚的宇宙相比，人類的歷史不過滄海一粟，我們居住的地球不過滄海一粟，為什麼真理要關心滄海一粟里一個不起眼的滄海一粟的民族的歷史，麻煩你告訴我，謝謝！

佛教的目的就是解決人類的苦難，它的教義就是緊緊圍繞這個話題。相比之下，你所崇拜的猶太人人的真理，是不是對小小人類的政治表現的過於熱衷了呢？

一說 發表於 2012-4-24 09:20
實證對真信仰是必須的。沒有任何實證之前，也可以建立信仰，但那是初級和幼稚的信仰。無論是咬緊牙關說相信 ...

眼見為實，這是常識，也是基督徒和非基督徒達成共識的基礎。我個人認為是討論的基礎可以在常識和邏輯的範圍。

但超越了「眼見為實」的部份，其實是出於信心的接受，只不過信心的基礎是什麼？不同的信仰有不同。

對基督徒的信心而言，是出於神，並神在自然和歷史中啟示，也出於個人對聖靈同在的直接體驗，因此基督徒對信心是有確據和實證的，是可靠的，但對非基督徒來說，很難有這樣的體驗，除非你信，才能有如此的實證。

聖經對信心的描述，在希伯來書當中的表述如下：

11:1信就是所望之事的實底，是未見之事的確據。
11:2古人在這信上得了美好的證據。
11:3我們因著信，就知道諸世界是藉神話造成的；這樣，所看見的，並不是從顯然之物造出來的。

對基督徒的信心而言，是出於神，並神在自然和歷史中啟示，也出於個人對聖靈同在的直接體驗，

就是說，你同意基督徒的信心是建立在個人體驗上的，對吧？

問？ 發表於 2012-4-24 20:16
就是說，你同意基督徒的信心是建立在個人體驗上的，對吧？

個人體驗是低端，高端是主耶穌的死而復活。

問？ 發表於 2012-4-22 06:52
感覺和事實不是一回事！集體感覺還有可能是集體幻覺。

實際上，你也看到了。到目前為止，基督教整個就是 ...

頭痛是感覺,也是事實啊. 只不過你沒頭痛, 沒有感覺而已.你不頭痛, 難道你可以證明沒人頭痛? 問兄怎麼...

問？ 發表於 2012-4-22 07:27
我的文章就引用了王明道的《重生真義》。關鍵是，重生僅僅是信徒的感覺，沒有實證！ ...

我認為任何人的理解僅僅代表他個人的理解, 加爾文也好、王明道也好， 都是代表個人。要看還是看聖經， 看神怎麼說。重生的生命是不能活在罪里的， 他要脫離罪，煥然一新。

研究 發表於 2012-4-25 12:11
頭痛是感覺,也是事實啊. 只不過你沒頭痛, 沒有感覺而已.你不頭痛, 難道你可以證明沒人頭痛? 問兄怎麼... ...

事實和事實不一樣啊！譬如你夢見天堂了，這不也是個事實嗎？可這事實是個心理現象的事實，如果仁兄認為基督教的所有概念都是心理現象，那麼我ok！

問？ 發表於 2012-4-25 17:46
事實和事實不一樣啊！譬如你夢見天堂了，這不也是個事實嗎？可這事實是個心理現象的事實，如果仁兄認為基 ...

夢見天堂也不是不可能的. 約翰不就夢見過? 寫下<啟示錄>, 天堂的事只有到天堂才能證實. 不過基督徒因信神, 也信神的應許. 信是未見之事的實底, 就是這個道理.

研究 發表於 2012-4-26 11:02
夢見天堂也不是不可能的. 約翰不就夢見過? 寫下, 天堂的事只有到天堂才能證實. 不過基督徒因信神, 也信神 ...

那麼仁兄是否認為夢境是真實的呢？