信心之旅(4)：WHY ME?

蒙恩 發表於 2012-4-19 23:06
問等佛教界朋友：

     爭論了這麼多，其實我當年也是佛學傳統文化愛好者，堪稱同好。作為基督徒，

技窮之時就是如此，神不靈了。基督教神是創造者，下雨給好人也給壞人。這才是白白的恩賜。善也好，惡也罷，信也好，不信也罷，下雨給眾人。從這裡可以看到基督教的神被基督教弄得面目全非了。

sousuo 發表於 2012-4-20 23:33
still need to ask how

我沒有懂您的意思，你是要我指導你如何實際修行證悟嗎？

一說 發表於 2012-4-20 10:47
我沒有懂您的意思，你是要我指導你如何實際修行證悟嗎？

我的意思是人如何才能實現這個過程，靠己力或靠外力。

http://my.backchina.com/forum.ph ... page%3D1&page=6

並非我一家之言

http://**/s/blog_4cab609f0100ezwc.html

http://www.ctestimony.org/qfgz.htm

http://tieba.baidu.com/f?kz=555921641

·八戒· 發表於 2012-4-20 20:16
恐怕此神非彼神吧。

問兄的用心良苦，但是他的比喻方法有點過火了。

高度抽象的好處是可以見到一些相同的本質，但是如果沒有嚴格的概念定義與邏輯推理，一些概念就會具體討論中不斷地衍生，有些是故意的大多數是在不自覺地的情況下，結果自然就陳話燕說了。而且最致命的是因為我們都在宗教信仰，其中的絕大多數都不是客觀實證基礎上的，所以往往大家都不知道自己在說的到底是指什麼。唯一的辦法就是不要大而空，多舉例，多具體，這樣就可以消除一些誤會與混淆。

看過不少八戒兄的帖子，不管立場如何，我很欣賞你的邏輯嚴密頭腦清醒。

順便說明一下，我認為基督教中是有高深道理的，對耶穌有最崇高的敬意。但是很多基督徒特別是華人基督徒，口號喊的越響的，心裡明白的越少。他們沒有行為，關鍵不是他們不肯行，而是他們沒有真懂，所以只好說「行不行得出來由不得我了」。真懂了不會行不出來的啦！我在隔壁發了一個貼說，這些華人基督徒與文革時候的紅衛兵很像。憑紅衛兵的年紀知識與閱歷根本不懂得老人家，怎麼辦呢？就是把他當作紅太陽當作神。神——所以你不需要明白，你也無法明白，所以那時候一天到晚喊最高指示，一句頂一萬句，句句都是真理。跟今天的獨一無二的真神，創造一切，掌管一切，起作用就是一樣了。因為解釋不出來，就不解釋，就神化。

什麼叫做創造一切？原罪是否包括在這一切中？原罪也是上帝一心創造的？
偷吃禁果是否也在掌管之中？
人的任何思想念頭的產生一直到行為是否都是一切之中的元素？是——那麼是否都是上帝的掌管？不是——那麼到底什麼叫做一切？！
我要強調的就是不要喊口號，不要濫用最高級的辭彙（跟紅衛兵一樣），用了最高級的辭彙就收不了場了。
信仰的實踐是腳踏實地的，是一點一滴的，是日常生活中的。

一說 發表於 2012-4-20 11:39
問兄的用心良苦，但是他的比喻方法有點過火了。

高度抽象的好處是可以見到一些相同的本質，但是如果沒有 ...

問兄對佛教的解說，你同意嗎？

一說 發表於 2012-4-21 00:39
問兄的用心良苦，但是他的比喻方法有點過火了。

高度抽象的好處是可以見到一些相同的本質，但是如果沒有 ...

確實如此 基督徒總認為自己「信」了就高人一等，要高過「行」的猶太人，毫無根據地說人家「不信」，而所謂的「不信」是指不信耶穌。可基督徒自己知道該「信」什麼嗎？怎麼才算「信」？俺問過無數遍，至今沒有基督徒能說出個標準來。沒有標準，那就只剩下空洞口號了。

猶太人的「行」有確定的標準，先別管人家標準定的高低，是否正確，首先人家有明確的標準，安息日定義很明確，從日落到日落，這可以很容易有天文學精確測量，在這之前之後你可以「作工」，之間，「任何」工都不作。一到耶穌就把這個標準給破壞了，變成做「善事」是可以的，而什麼算「善事」？自己看著辦吧 應該說除了殺人放火都可以算「善事」吧。

界限不明，就看「解釋」，那麼所謂的「信」便成了無源之水，隨意發揮。最終只落下一個名詞而已。

sousuo 發表於 2012-4-21 00:43
問兄對佛教的解說，你同意嗎？

就是這麼幾個帖子，我不能知道他心裡想要說的全貌。故而不知為不知。
但是他要表達的那個意思大概，是有一定道理的。
他需要嚴格定義和嚴密推理。
但是課題太大了，我恐怕他會心有餘而力不足的。要懂得一切留待因緣成熟——或者用基督教的話說「凡事互相效力，叫。。。得利益」。

一說 發表於 2012-4-20 11:54
就是這麼幾個帖子，我不能知道他心裡想要說的全貌。故而不知為不知。
但是他要表達的那個意思大概，是有 ...

我的意思是說，如果你在原則上同意他的說法，現在他不在，就可以和你討論同樣的話題了。

sousuo 發表於 2012-4-21 00:10
我的意思是人如何才能實現這個過程，靠己力或靠外力。

單從開悟來說，那是絕對要靠自己的。
我前面一貼的回復是跟你這個老朋友開玩笑。佛教講的是——戒——定——慧。其中的細節道理和操作技巧太多了。不嚴格地籠統說開悟就是得慧。所以開悟的土壤就是定。而沒有一定的持戒規範自己的行為思想（其中思想尤為重要）就無法得到定。

一說 發表於 2012-4-20 12:05
單從開悟來說，那是絕對要靠自己的。
我前面一貼的回復是跟你這個老朋友開玩笑。佛教講的是——戒——定 ...

表面上看，這是和基督教最大的不同之一。

我們靠神，佛教靠自己。

但，佛教的靠自己，和我們說的要順服聖靈的帶領，在操作上一樣嗎？

基督教的確很聰明「靠神」 總比靠自己來得容易。。。

睿智老和尚 發表於 2012-4-20 12:28
基督教的確很聰明「靠神」 總比靠自己來得容易。。。

若嚴肅討論，這不是聰明與否的問題，而是到底是怎樣才行的問題。

睿智老和尚 發表於 2012-4-21 01:28
基督教的確很聰明「靠神」 總比靠自己來得容易。。。

不見得。比如說我下個星期要考試，準備考試我是靠神還是靠自己來的容易呢？

一說 發表於 2012-4-20 12:45
不見得。比如說我下個星期要考試，準備考試我是靠神還是靠自己來的容易呢？ ...

大家還沒煩我的話，虛心問一句：得「道」后還有沒有「我」？
我想知道，隨聖靈帶領，是一種FRIENDSHIP，是否適用於道。

sousuo 發表於 2012-4-21 01:14
表面上看，這是和基督教最大的不同之一。

我們靠神，佛教靠自己。

是啊，到底什麼是他力，什麼是自力？
如果你願意討論，請舉一個實際的比較可以明白的例子——靠神而不能靠自己的。

蒙恩 發表於 2012-4-21 02:36
大家還沒煩我的話，虛心問一句：得「道」后還有沒有「我」？
我想知道，隨聖靈帶領，是一種FRIENDSHIP，是 ...

鑒證佛教和外道的根本差別就是三法印。諸行無常，諸法無我，涅磐寂靜。
初果就是破我見了。