電影觀后感——勇氣

追求永生 發表於 2012-1-28 05:18
你看不到就認為沒有。

大家都看不到，當然就不能證明有。而只有你們，看不見卻愣說有

皇帝的新裝那個故事聽過沒有？

來往加國 發表於 2012-1-30 10:45
看來八戒是無所謂。我是白操心了。

所謂不所謂是你能說了算的么？二十世紀三十年代你在哪裡呢？ 如果你沒看見確實的證據，你根據什麼說有沒有呢？報紙說有就有，說沒有就沒有？

·八戒· 發表於 2012-1-30 07:24
大家都看不到，當然就不能證明有。而只有你們，看不見卻愣說有

皇帝的新裝那個故事聽過沒有？

你不知道屬靈的眼睛為何物，所以也難怪。

追求永生 發表於 2012-1-31 04:04
你不知道屬靈的眼睛為何物，所以也難怪。

俺知道，精神病院里病人都有 當然，李大師信徒里也不少，比你們的還「明亮」

·八戒· 發表於 2012-1-30 20:27
所謂不所謂是你能說了算的么？二十世紀三十年代你在哪裡呢？ 如果你沒看見確實的證據，你根據什麼說有 ...

這是一個對歷史的態度問題。八戒對證據確鑿的類似南京大屠殺這樣的歷史事件持無所謂的態度，難怪有一小撮人迫不及待的對南京大屠殺加以否認。

來往加國 發表於 2012-2-5 02:14
這是一個對歷史的態度問題。八戒對證據確鑿的類似南京大屠殺這樣的歷史事件持無所謂的態度，難怪有一小撮 ...

你看，你也知道態度啊？ 既然如此你怎麼會說林則徐販賣鴉片呢？

·八戒· 發表於 2012-2-6 21:03
你看，你也知道態度啊？ 既然如此你怎麼會說林則徐販賣鴉片呢？

你也彎得太厲害了。我只說：如果說鴉片戰爭的直接原因是林則徐虎門硝煙引起的，也是林則徐和外國傳教士及其學生同謀合作共同完成的。

也就是林則徐和外國傳教士共同禁毒的意思。

來往加國 發表於 2012-2-7 11:12
你也彎得太厲害了。我只說：如果說鴉片戰爭的直接原因是林則徐虎門硝煙引起的，也是林則徐和外國傳教士及 ...

林則徐啥時候和傳教士合作禁毒了？ 你也太給傳教士臉上貼金了吧。看看歷史，傳教士們是如何和林「合作」的吧：

反對禁煙由於外國傳教士與鴉片貿易有著利益相關的密切關係，他們對於清政府的禁煙政策和舉措十分關注。 1839年初，清政府派欽差大臣林則徐到廣州。傳教士們就把注意力集中在林則徐的身上，通過各種辦法，儘力刺探林則徐的禁煙措施，搜集中國官方的動態。當時的外商及傳教士並不相信林則徐真會禁煙，以為林會象其他官員一樣，一經賄賂就放棄禁煙。但是，林則徐是一位偉大的愛國者，他嚴格地執行了禁煙令，迫使英國駐華商務監督義律於3 月27日同意交出二萬零二百八十三箱鴉片，到5 月 21日凌晨兩點全部交齊（后又增交八箱），6 月3 日在虎門開始銷毀這大批煙土。6 月15日，美國傳教士裨治文與美國商人金查理等十人一起從澳門乘坐" 馬禮遜" 號船到虎門觀看銷煙情況，並設法接觸林則徐。其目的，無非是證實中國官員是否會動真格禁煙。裨治文報告中是這樣描述林則徐的銷煙的，" 由於許多人聲言中國人不會銷毀一斤煙土，還有另外不少人認為，即使真的銷毀，大量的煙土大概也會被偷走，……到十一點半鐘，我們已經反覆檢查了銷煙的過程和每一個部分。他們在整個工作進行中的細心和忠實的程度，遠遠超過我們的預料，我不能想象再有任何事情會比執行這項任務更為忠實的了。" 此後，他們又去會見了林則徐，林則徐向他們明確重申了中國政府的政策，即禁絕鴉片貿易，保護和維持合法的貿易。但是，從金查理呈給林則徐的第二個文件中值得注意的是，美國第一次向中國政府正式提出了未來中英條約中的基本條款，而且還提出了領事裁判權的要求。當然，他們在起草這些文件時，傳教士是重要的謀士。

1839年9 月，林則徐寫信給裨治文，約他到虎門會見中方的一個代表。這次會見，裨治文與中方代表發生了激烈的爭論，他告訴林則徐的代表，英國如何強大，中國是打不過它的，力圖從思想上動搖林則徐禁煙的決心。他寫道，" 他們沒有覺察到，現代科學和工藝已經將優勢給了西方的軍人，當他們以敵對者出現並相信他們的事業是正義時，中國人卻證明一點不切望應予避免衝突。中國人似乎感到，他們所做的完全是正當的和必需的。他們似乎認為沒有人敢於同他們作戰。" 林則徐的代表用" 打仗不怕 " 鏗鏹四個字作為回答，裨治文在文章中假猩猩地對此表示，" 令我們很痛心".為了保護骯髒的鴉片走私，第一次鴉片戰爭爆發了。傳教士不僅參與鴉片走私，反對禁煙，而且在鴉片戰爭中，充當了極不光彩的角色。

·八戒· 發表於 2012-2-7 20:53
林則徐啥時候和傳教士合作禁毒了？ 你也太給傳教士臉上貼金了吧。看看歷史，傳教士們是如何和林「 ...

1839年3月10日，湖廣總督林則徐抵達廣州履任欽差大臣，頒令外商禁止販賣鴉片。他是清廷少數有見識的官員之一，為要瞭解西方的政治、法律、經濟、歷史和風俗等情況，林則徐特意聘用了四位華人為他翻譯外國書刊，並為他作傳譯，其中一位就是梁發的兒子梁進德。通過閱讀，林則徐始知裨治文，並很想與他結交並使用他。由於梁進德是裨治文的學生，所以林則徐曾派梁進德走訪當時仍在澳門的裨治文，請他前往廣州相敘，以及協助林則徐把一份照會交給當時英國駐華商務總監義律(Charles Elliot)，並請義律轉呈英女皇，期盼英女皇禁止種植罌粟，使鴉片商人無法毒害中國人民。裨治文雖然婉拒了林則徐的這項要求，但這份照會的全文則一字不漏地登載於1839年5月的《中國叢報》。裨治文還在報上發表了一項聲明說:「我們要告發英國，因她帶頭從事鴉片貿易。這個號稱是開明的、跟從基督的國家，竟給尚陷在黑暗中、信奉異教的中國種植和生產有害的東西，且以此（鴉片貿易）補充她的國庫。這展示了最奇怪的道德顛倒。我們深信，這個以善行和信仰原則作為基礎的基督教國家，將會為她自己所做的事情——相對地與她當有的責任和榮譽不符的事情——遭受長期的苦楚。（英國政府）在一個異教的政府面前行事如此沒有原則，這只會使他們（中國人）在反抗基督徒時落入不道德的試探中」。

·八戒· 發表於 2012-2-7 20:53
林則徐啥時候和傳教士合作禁毒了？ 你也太給傳教士臉上貼金了吧。看看歷史，傳教士們是如何和林「 ...

1839年6月3日，林則徐下令將查獲英商的鴉片，在虎門銷毀。裨治文是應邀前往現場觀看銷煙的西方人士之一。在林則徐呈送道光皇帝的奏摺中，如此提及裨治文等人的出席:「臣等欽遵諭旨，將夷船繳到煙土二萬餘箱，在粵銷毀。……其遠近民人來廠觀看者，無不肅然懷畏。並有咪唎堅之夷商經（King）與別治文（即裨治文）、弁遜（Benson）等，攜帶眷口，由澳門乘坐三板向沙角守口之水師提標游擊羊英科遷稟，求許入柵瞻視……」。

裨治文也將林則徐在銷煙現場所說的話，登錄在《中國叢報》上，其中有雲: 「凡經營正當之貿易與夾帶鴉片之惡行確無牽涉之船隻，應給予特別優待，不受任何連累。凡從事私售鴉片之船隻，必嚴加查究，從重處罰，決不寬容。總而言之，善有善報，惡有惡報。善者不必掛慮，如常互市，必無阻撓。至於惡者，惟有及早離惡從善，不存癡想」。

此外，裨治文也不時在《中國叢報》上撰文支持林則徐的禁煙運動。而在裨治文的巨著《廣東方言撮要》的第六章中，他更將林則徐頒布的禁煙令全文登載出來，可見他對林則徐的禁煙之舉是積極支持的。

回復 ·八戒· 108樓 的帖子

鴉片戰爭根本的源頭一是利欲熏心的英國商人，二是自大的英國政府。這是一場貿易戰爭。如果你還沉浸在鴉片戰爭的痛苦中，一個理性的思路，首先應反對與英國商人進行貿易，其次宣揚斷絕與英國政府來往。你棄本逐末，實在是受多年教育的結果。

不是說一些外國傳教士在一些事情上沒有做錯事，確實有做錯事的地方。但是絕大部分外國傳教士是實實在在奉獻自己捨棄生命來幫助中國的。

來往加國 發表於 2012-2-8 11:10
1839年3月10日，湖廣總督林則徐抵達廣州履任欽差大臣，頒令外商禁止販賣鴉片。他是清廷少數有見識的官員之 ...

「這個號稱是開明的、跟從基督的國家，竟給尚陷在黑暗中、信奉異教的中國種植和生產有害的東西，且以此（鴉片貿易）補充她的國庫。」是啊？神跑哪兒去了呢？

來往加國 發表於 2012-2-8 11:20
回復 ·八戒· 108樓 的帖子

鴉片戰爭根本的源頭一是利欲熏心的英國商人，二是自大的英國政府。這是一場 ...

這正是俺說的啊，難道這些商人、政府、傳教士不是出自同一個基督教國家么？一部分人賣毒品賺錢，另一部分人再「拯救」賺錢啊。

大部分傳教士可能沒有參與販賣毒品，販賣毒品的也沒有參與傳教，這正說明了兩個分工合作的妙處啊。各賺各的。

·八戒· 發表於 2012-2-8 20:38
「這個號稱是開明的、跟從基督的國家，竟給尚陷在黑暗中、信奉異教的中國種植和生產有害的東西，且以此（ ...

是人不順從神的意思，只順從人自己的意思。

·八戒· 發表於 2012-2-8 20:42
這正是俺說的啊，難道這些商人、政府、傳教士不是出自同一個基督教國家么？一部分人賣毒品賺錢，另一部分 ...

那麼，你為何不反對與英國商人進行貿易？不反對與英國政府斷絕來往？你最好從反對參加中國參加2012年倫敦奧運會開始。

·八戒· 發表於 2012-2-7 20:53
林則徐啥時候和傳教士合作禁毒了？ 你也太給傳教士臉上貼金了吧。看看歷史，傳教士們是如何和林「 ...

你拋出來的這一大篇，你自己有沒有仔細閱讀並且分析思考過？你相信文里所說的是事實嗎？

來往加國 發表於 2012-2-8 23:18
是人不順從神的意思，只順從人自己的意思。

咦？聖靈跑哪兒去了呢？那麼多基督徒的國家，聖靈不管著，任由他們禍害非基國家？還是基督徒根本就沒有什麼聖靈管著？

來往加國 發表於 2012-2-8 23:21
那麼，你為何不反對與英國商人進行貿易？不反對與英國政府斷絕來往？你最好從反對參加中國參加2012年倫敦 ...

賣鴉片是「貿易」嗎？ 看來基督徒們是把鴉片當作「貿易」做的。

來往加國 發表於 2012-2-8 23:24
你拋出來的這一大篇，你自己有沒有仔細閱讀並且分析思考過？你相信文里所說的是事實嗎？

鴉片戰爭是俺編出來的故事嗎？是中國人往基督教的英國販賣鴉片呢還是林則徐跑到英國去燒鴉片了呢？傳教士和鴉片一起進入中國是不是事實呢？

·八戒· 發表於 2012-2-8 23:36
咦？聖靈跑哪兒去了呢？那麼多基督徒的國家，聖靈不管著，任由他們禍害非基國家？還是基督徒根本就沒有什 ...

神無處不在。是人不順從神的意思，只順從人自己的意思。