我們在雙重預定論上的分歧

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您為什麼對我發這麼大火啊？不能好好說話嗎？如果您是指著聖經說的，我請您列出經文來分析討論。

回復 冰箭 81樓 的帖子

太多了，你先去拿條毒蛇來跟我講話。

催肥 發表於 2011-7-26 06:20
你們前面不是說神沒預訂，俺真心了也沒有用嘛？

但是，我和你都不知道神有沒有預定你啊。我只知道，只要你真心信，就說明你是被預定的。

冰箭 發表於 2011-7-26 07:37
進了（重生了，活了）才信。

這不成了，因救稱信？

可是經上說，義 人 必 因 信 得 生

回復 冰箭 39樓 的帖子

研究  那是延伸的意義，我同意。但這個揀選的確是服侍上的揀選。過去揀選使徒，今天揀選我們。

我覺得您解經太隨意了。神揀選的旨意是永恆不變的。這是解經的根本點，因為涉及他的屬性。神怎樣揀選亞伯拉罕，雅各，使徒，神就怎樣揀選我們。蒙召的經歷可以不同，但旨意是不變的。

BenAl 發表於 2011-7-26 07:47
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太多了，你先去拿條毒蛇來跟我講話。

請引用經文，謝謝。我們可以另開一帖討論。因為跟這個主題沒有太多關係。

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玩兒去吧，看不懂就算了，我還會聽你的？

paci 發表於 2011-7-26 07:48
這不成了，因救稱信？

可是經上說，義 人 必 因 信 得 生

嗯，嚴格來說，是因救稱義,才符合唯獨基督，唯獨恩典。

因信稱義，是從人當怎樣做來說的；因救稱義則是從救恩的根源來說的。信心不是我們得救的根源，只是得救的途徑，是神拯救的方式，而不是原因。神才是我們得救的根源。預定論討論的就是人得救的根源。因為我們不知道神揀選了誰，所以人當行的就是「不要害怕，要信」

BenAl 發表於 2011-7-26 07:52
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玩兒去吧，看不懂就算了，我還會聽你的？

呵呵，好吧。那就不說，如果您要說，請引用經文。

回復 冰箭 89樓 的帖子

跟你沒什麼好說的，８１樓還問為什麼？真是顧頭就不顧腳啊。

研究  那是結果，而不是原因。雙重預定論的問題就是把結果當成原因。所以，才出了一個無條件預定一些人滅亡。  發表於 1 小時前

因為神預定了，才會有這樣的結果。預定的人都信了，反應的就是因為神預定了，所以他們都信了。

冰箭 發表於 2011-7-26 07:55
嗯，嚴格來說，是因救稱義,才符合唯獨基督，唯獨恩典。

因信稱義，是從人當怎樣做來說的；因救稱義則是 ...

聖經中有因救稱義嗎？

我們是人，需要接受因信稱義，至於神的旨意和實施方法，如果聖經中沒有明確說明，還是保持奧秘吧，就如罪的安排和實施一樣

催肥 發表於 2011-7-25 14:38
快讓人摸摸那個洞

研版，說誰無聊哪？

堂堂版主，攻擊網友的事你總不會做吧？
攻擊聖經，攻擊耶穌的事，你就更是不敢了吧？

快去讀聖經！



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點評研究  無聊。  發表於 1 小時前

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24 那十二個門徒中，有稱為低土馬的多馬。耶穌來的時候，他沒有和他們同在。  
25 那些門徒就對他說，我們已經看見主了。多馬卻說，我非看見他手上的釘痕，用指頭探入那釘痕，又用手探入他的肋旁，我總不信。  
26 過了八日，門徒又在屋裡，多馬也和他們同在，門都關了。耶穌來站在當中說，願你們平安。  
27 就對多馬說，伸過你的指頭來，摸（摸原文作看）我的手。伸出你的手來，探入我的肋旁。不要疑惑，總要信。  
28 多馬說，我的主，我的神。

冰箭 發表於 2011-7-26 06:45
理解神後悔的經文，我們必須了解神的屬性。因為神是永恆不變的，所以他的旨意也是永不改變的，他定意要得 ...

公義與慈愛是神的屬性，大衛與拔士巴通姦，神差遣拿單嚴厲指責大衛的敗壞：

【撒下十二 14 】 「只是你行這事，叫耶和華的仇敵大得褻瀆的機會，故此你所得的孩子必定要死。 」 」

【撒下十二 15 】 「 拿單就回家去了。耶和華擊打烏利亞妻給大衛所生的孩子，使他得重病。」
【
【撒下十二 16 】 「所以大衛為這孩子懇求神，而且禁食，進入內室，終夜躺在地上。」

【撒下十二 17 】 「他家中的老臣來到他旁邊，要把他從地上扶起來，他卻不肯起來，也不同他們吃飯。」

【撒下十二 18 】 「到第七日孩子死了。大衛的臣僕不敢告訴他孩子死了。因他們說： 「 孩子還活著的時候，我們勸他，他尚且不肯聽我們的話，若告訴他孩子死了，豈不更加憂傷嗎？ 」 」

【撒下十二 19 】 「大衛見臣僕彼此低聲說話，就知道孩子死了，問臣僕說： 「 孩子死了嗎？ 」 他們說： 「 死了。 」 」

【撒下十二 20 】 「大衛就從地上起來，沐浴、 抹膏，換了衣裳，進耶和華的殿敬拜，然後回宮，吩咐人擺飯 ，他便吃了。」

【撒下十二 21 】 「臣僕問他說： 「 你所行的是什麼意思？ 孩子活著的時候，你禁食哭泣；孩子死了，你倒起來吃飯。 」 」
【撒下十二 22 】 「大衛說： 「 孩子還活著，我禁食哭泣，因為我想，或者耶和華憐恤我，使孩子不死也未可知。 」
【撒下十二 23 】 「孩子死了，我何必禁食？我豈能使他返回呢？ 我必往他那裡去，他卻不能回我這裡來。 」 」
        
大衛犯了罪 ，導致他兒子的死亡，拿單很清楚地告訴大衛：孩子必定（預定）要死。 但是大衛並沒有因此而放棄他的兒子，因為他知道，神是憐憫人的神，因此大衛為著孩子「或許可以不死」懇切的禁食、禱告。

回復 冰箭 88樓 的帖子

這話比較費解，我們不知道神揀選了誰，也不知道到底揀選了自己沒有，但要做的，是信。

沒有神的揀選，我們又怎麼「做」的出信來？

paci 發表於 2011-7-26 08:09
聖經中有因救稱義嗎？

我們是人，需要接受因信稱義，至於神的旨意和實施方法，如果聖經中沒有明 ...

聖經強調神的拯救.唯獨基督,唯獨救恩。

如果沒有神的拯救，你不會因信稱義的。因救而信，借著神所賜的信心而稱義。都是聖經中明確的說明。看我前幾樓引用的經文。

ruthrose 發表於 2011-7-26 09:32
公義與慈愛是神的屬性，大衛與拔士巴通姦，神差遣拿單嚴厲指責大衛的敗壞：

【撒下十二 14 】 「只是你 ...

這是大衛的願望。神的旨意不會因著人的心意而轉動。只有人跟著神轉，王的心都在神手裡面。禱告不是改變神的心意，而是改這我們的心意。神是永恆不變的。正因他的永恆不變，才佩得我們信靠。

sousuo 發表於 2011-7-26 09:34
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這話比較費解，我們不知道神揀選了誰，也不知道到底揀選了自己沒有，但要做的，是信 ...

每個得救的人當然知道自己有沒有被揀選。我說的是當我們傳福音的時候，因為不知道誰被預定，所以向人的呼召就是：不要怕，只要信。

後面一句，完全同意呀。沒有神的揀選，沒有人可以信；但因為不知道誰被揀選了，所以向所有人發出普遍的呼召啊。信了的，就一定是被揀選的，也一定蒙神永遠拯救。

冰箭 發表於 2011-7-25 15:47
但是，我和你都不知道神有沒有預定你啊。我只知道，只要你真心信，就說明你是被預定的。

人心隔肚皮,你咋知道他是真心信還是假意不信啊?

我越看越覺得他是被預定了的,還在嘴硬罷了.

催肥 發表於 2011-7-26 11:26
人心隔肚皮,你咋知道他是真心信還是假意不信啊?

我越看越覺得他是被預定了的,還在嘴硬罷了.

我也越看越覺得象，哈哈！