什麼是「公義」？

kevinxc 發表於 2011-7-27 00:42
我覺得八戒兄語文是不是有些問題？必死和馬上死是不同概念的，你怎麼老是混為一談呢？

嘿嘿，基督教的基本教義不就是說你們「得救了」，可以不死了嗎？ 難道你們將來還要受審判「必死」么？ 到底是俺混為一談還是你們自己「創造」的可以不死呢？

kevinxc 發表於 2011-7-27 00:44
不是不敢回答，實在是沒必要回答。你的問題太幼稚了。

是啊，這個問題連幼兒園小朋友都知道啊。 可是，你們卻拿這樣的東西來糊弄人

拎不清 發表於 2011-7-27 00:46
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你錯了，他們沒有偷吃，禁果本身就是誘惑，神一面說各樣樹上的果子都可吃，卻要 ...

關於這個「智慧」樹（分別善惡樹）的問題，俺專門討論。

·八戒· 發表於 2011-7-26 23:40
正是如此，聖經里的神一切都是以自我為中心的，從來不會考慮「公」，既然如此，幹啥還假惺惺的要標榜自己 ...

神當然是以神為中心，人只是被造物，憑什麼造物主要與受造物商量，談判。不管你服不服，這是事實，沒人可以改變。

其實我覺得這個話題已經不值得再談下去了，談來談去，其實還是回到以賽亞書說的：＂明后之星、早晨之子阿、你何竟從天墜落。你這攻敗列國的、何竟被砍倒在地上。你心裡曾說、我要升到天上。我要高舉我的寶座在　神眾星以上。我要坐在聚會的山上、在北方的極處、 我要升到高雲之上。我要與至上者同等。然而你必墜落陰間、到坑中極深之處。凡看見你的、都要定睛看你、留意看你、說、使大地戰抖、使列國震動、使世界如同荒野、使城邑傾覆、不釋放被擄的人歸家、是這個人么。 列國的君王俱各在自己陰宅的榮耀中安睡。惟獨你被拋棄、不得入你的墳墓、好像可憎的枝子。以被殺的人為衣、就是被刀刺透、墜落坑中石頭那裡的。你又像被踐踏的屍首一樣。  你不得與君王同葬、因為你敗壞你的國、殺戮你的民。惡人後裔的名、必永不提說。＂

不管你承認不承認，這就是神的公義，你和我，我們每一個人都早晚會經歷到。

kevinxc 發表於 2011-7-27 00:59
神當然是以神為中心，人只是被造物，憑什麼造物主要與受造物商量，談判。不管你服不服，這是事實，沒人可 ...

俺將另開一線專門討論這個。

神當然是以神為中心，人只是被造物，憑什麼造物主要與受造物商量，談判。不管你服不服，這是事實，沒人可以改變

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因為神沒造好，後來又後悔了。撒但已是造出問題了不吸取教訓又造人出了問題。最終還得把天地毀了。神是一個失敗的創造者。原因是人把神改變了。亞伯拉罕是常見神的。他沒唱過一句歌詞，說過一句讚美榮耀的話。現在卻要唱呀跳呀讚美呀榮耀呀。都是人的東西，造出問題不是創造者的問題卻說是材料問題，豈不荒唐。

原罪就是人與神分開的本性
就是說神沒有造好。

拎不清 發表於 2011-7-27 03:49
原罪就是人與神分開的本性
就是說神沒有造好。

這麼說閣下是認為神沒有把事情做好，那是不是可以推出你認為神沒有把你造好？是這樣嗎？而且，如果神是公義的，他就應該把你立刻殺死，是這樣嗎？

如果我的推理正確的話。

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沒辦法，有人就是太。。思維，還推理正確？

如果是公義，應該自扇耳光。 是私意，才去殺生命（不管是誰造的）

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那他後悔幹什麼？天地怎麼也不要了，要新的了。不就是沒造好嗎？這是經上的話，又不是我寫的。我是無所謂。把誰造好了你來說，我說一個也沒造好。沒有，連一個也沒有。

上帝是不會出錯的，上帝造的所有的東西都是好的，上帝沒有造錯，一切都是上帝的意圖，都是上帝設計好的。上帝在造撒旦之前就知道他會反叛，在造亞當之前就知道他會吃果子。上帝造的就是會反叛的撒旦，造的就是會吃果子的亞當，一點都沒錯。上帝就是這場戲的總編劇、總導演。

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本來神造了都太平無事的，後來那個神是人說的神，所以怪事連篇。說到後來是人成了神。原來的神不見蹤影了。隔壁稱之為神在進化。

拎不清 發表於 2011-7-27 11:57
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本來神造了都太平無事的，後來那個神是人說的神，所以怪事連篇。說到後來是人成 ...

那原來的神到哪裡去了？他既然是大有能力的（創造一切美好的），他也應該有能力讓我們不被假神所蒙蔽，對吧？他在哪裡？

按照推理，如果神是真實存在的，他一定會讓我們知道，不然就是不存在的。同樣，如果神要讓我們知道，按照他的能力，他所啟示，保守的宗教一定是大的，範圍廣的，數數當今五大宗教：基督教，天主教，猶太教，佛教，伊斯蘭教，真神在哪裡顯而易見。

溫和寶 發表於 2011-7-27 11:35
上帝是不會出錯的，上帝造的所有的東西都是好的，上帝沒有造錯，一切都是上帝的意圖，都是上帝設計好的。上 ...

照你這麼說：是上帝創造了惡，對嗎？良善的上帝怎麼可能創造出惡來，既然世界上又惡，所以上帝是惡的，這就是你的結論。

問題是，如果上帝是惡的，我們這些被造物本性就都是惡的，人間怎麼可能有正義？人間如果沒有正義，世界早就毀滅了，因為所有的惡都是引向毀滅的。我們之所以存在，說明人間是有善的，而且是這種善在保全人類不至於滅亡，這種善哪裡來的，根據以上反推，只可能是從上帝來的，所以上帝不可能是惡的，只能是善的。

拎不清 發表於 2011-7-27 03:45
因為神沒造好，後來又後悔了。撒但已是造出問題了不吸取教訓又造人出了問題。最終還得把天地毀了。神是 ...

說得很對，神在整個過程中一步一步都是失敗的，即使是「將來」毀滅這個世界，也充分證明他造得不好，是個失敗的創造。這個是「智慧」專題的內容，最好你挪到那條線去。

拎不清 發表於 2011-7-27 03:49
原罪就是人與神分開的本性
就是說神沒有造好。

不，「原罪」是人吃了那果子有了智慧，而神自己卻沒有智慧，人超過了神，神很不高興。

不懂2010 發表於 2011-7-27 10:54
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忘了另一個問題（就是因為不懂，所以才要常問）

在你問這些問題的時候，請注意一點，不管你怎麼想，神是本來存在的，他不需要向我們證明他的存在。就像羅馬書１：２０說的：自從造天地以來、　神的永能和神性是明明可知的、雖是眼不能見、但借著所造之物、就可以曉得、叫人無可推諉。

神存在不存在，不需要問別人，問自己就可以了，神早就藉著所造之物以及人自己的良心都向我們顯明了，任何一個真正誠實的人，都無法否定這一點。

kevinxc 發表於 2011-7-27 04:00
這麼說閣下是認為神沒有把事情做好，那是不是可以推出你認為神沒有把你造好？是這樣嗎？而且，如果神是公 ...

是的，這點俺在「智慧」一線專門講到了。神不懂得邏輯對比和分析，說得太絕對，說人吃了「必死」，但卻又不能讓他死絕種，這句話本身就把自己陷入一個兩難的困境，不如撒旦的那句「不一定死」。

拎不清 發表於 2011-7-27 06:47
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那他後悔幹什麼？天地怎麼也不要了，要新的了。不就是沒造好嗎？這是經上的話， ...

麻煩正是在這裡，沒造好，卻不承認，嘴硬。說狠話「必死」卻又不能做，一系列的自己給自己設的圈套是越套越麻煩。

溫和寶 發表於 2011-7-27 11:35
上帝是不會出錯的，上帝造的所有的東西都是好的，上帝沒有造錯，一切都是上帝的意圖，都是上帝設計好的。上 ...

然而，基督徒偏不承認這些啊。