神預定的根據是什麼？

研究 發表於 2011-1-6 09:49
你在教會會眾里選10人來唱詩有何難處？

救恩和唱詩班還是有很大不同的。

即使是唱詩班，也沒有那麼簡單。都是神的保守。神的保守，從創世之前就開始的。

研究 發表於 2011-1-6 09:52
新約的啟示是以舊約為基礎的，讀舊約才能更明白新約的含義，莫不是弟兄教會只讀新約？舊約那段經文是對 ...

我想泛泛地這些原則就不說了。而談到心硬，出埃及記的神讓法老的心硬又到哪裡找不同的解釋去？你還用神的心意是讓萬人得救來解讀成神不是想讓法老的心硬嗎？

研究 發表於 2011-1-6 09:55
這就是加爾文預定論的基石-----神的主權。那麼，請問神如何行使主權？神為什麼要預定一些人滅亡（如果神 ...

我覺得弟兄對加爾文神學還沒有熟悉到作出這樣論斷的地步。神的主權難道和神的心意有矛盾？神然法老心硬這就不是神的心意？神願意萬人得救這是和誰說的，當然是神計劃要救的人，讓這些人懂得神的拯救心意。拿到神會把這樣的話對撒旦及其一黨說嗎？什麼人能理解神的話？希望弟兄認真思考一下耶穌關於為什麼講預言的解釋。

研究 發表於 2011-1-6 13:38
回復 追求永生 71樓 的帖子

弟兄的解釋不得要領。你口口聲聲強調神的心意是拯救萬人，我的意思是神掌管一切，然後有些人肯定下地獄，這是神掌管一切的結果之一。我希望弟兄考慮的橋樑是神的願望和這個結果是如何銜接的？是神決定的，還是人決定的。

我不是說責任，所以進地獄的人都是最有應得，這是我們已經早有共識的。

研究 發表於 2011-1-6 13:49
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弟兄這個評論是人云亦云。有限救贖是根據神計劃而言，是在認同加爾文五點的其他四點的必然結論。比如神計劃救10億人，這個從頭到尾都是10億，因此，耶穌的贖罪祭也是恰恰為了這10億，而不是心中無數。這是神的智慧的體現。

如果不認同加爾文五點的其他四點，泛泛而談這一點等於不知所云。

而同意加爾文五點，有限救贖就是一個難點，因為表面看和神的無限相矛盾。因此沒有深入思考的人就很容易從表面上看加以反對。


你可以想想，神的救恩計劃，那一方面不是表面和神的無限性矛盾？要是不同意神的揀選，又想和神的全能聯繫，只有走向普救論這個違反經的觀點了。

記得八福弟兄也是在這點上想不通的。我們可以再仔細討論這個問題。

研究 發表於 2011-1-6 10:28
回復 追求永生 43樓 的帖子

弟兄這個觀點根源還是神的救恩是根據當事人的可取之處。弟兄真的是同意改革宗的唯獨恩典的拯救觀嗎？

我再重複一次，人的不得救的責任百分之百在人的身上。

BenAl 發表於 2011-1-6 13:15
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這個問題太簡單，當然了，＂研究＂問你的問題也太簡單，呵呵。

對本兄來說，許多問題是不複雜，但是遇到需要接受與否這個抉擇的時候，就太複雜了。

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呵呵，又要代我說話？你的那些接受與抉擇，在我這兒用腳涯子想想就夠了.

回復 研究 76樓 的帖子

看了兩位斑竹的辯論，覺得還是研版說的有理有據。

BenAl 發表於 2011-1-8 16:50
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呵呵，又要代我說話？你的那些接受與抉擇，在我這兒用腳涯子想想就夠了.

還是你厲害。不過，光想就是你有超級電腦幫助也沒有用。

truebelief 發表於 2011-1-8 19:21
回復 研究 76樓 的帖子

看了兩位斑竹的辯論，覺得還是研版說的有理有據。

謝謝參與和評論。

追求永生 發表於 2011-1-9 04:27
救恩和唱詩班還是有很大不同的。

即使是唱詩班，也沒有那麼簡單。都是神的保守。神的保守，從創世之前 ...

1. 創世之前，神就定下了得救的原則，這個預定是原則的預定----在耶穌基督里。
2. 創世之先，神就預定一些人得救，這是由於神的預知，就像經文所說神預先知道。。。

神的預定是預定原則，神的預知是神的大能。這裡我們沒有看到神隨機選擇，而是根據人們自己的抉擇。這就是人的自由意志與神的感召相互作用，人的自由意志順從神的感召，人就可能信而得救，反之則滅亡。從亞當的犯罪，以色列的亡國，我們就能看到神對人的自由意志的尊重。從歷史潮流的走向，我們可以看到神的主權。

追求永生 發表於 2011-1-9 04:31
我想泛泛地這些原則就不說了。而談到心硬，出埃及記的神讓法老的心硬又到哪裡找不同的解釋去？你還用神的 ...

對出埃及記中記載的神任憑法老的心剛硬。神也預知法老會心裡剛硬。從翻譯看，可翻成「使」，也可翻譯成「任憑」。退一步說，神任憑法老內心剛硬，也是為了籍此彰顯神的大能與榮耀。
出 10:1
耶和華對摩西說：「你進去見法老，我使他和他臣僕的心剛硬，為要在他們中間顯我這些神跡。
出 14:4
我要使法老的心剛硬，他要追趕他們，我便在法老和他全軍身上得榮耀，埃及人就知道我是耶和華。」於是以色列人這樣行了。
出 14:17
我要使埃及人的心剛硬，他們就跟著下去，我要在法老和他的全軍、車輛、馬兵上得榮耀。
詩 81:8
我的民哪！你當聽，我要勸戒你。以色列啊！甚願你肯聽從我。
詩 81:9
在你當中不可有別的神，外邦的神你也不可下拜。
詩 81:10
我是耶和華你的　神，曾把你從埃及地領上來；你要大大張口，我就給你充滿。
詩 81:11
無奈我的民不聽我的聲音，以色列全不理我。
詩 81:12
我便任憑他們心裡剛硬，隨自己的計謀而行。詩 81:13
甚願我的民肯聽從我，以色列肯行我的道；
詩 81:14
我便速速治服他們的仇敵，反手攻擊他們的敵人。

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神願意萬人得救這是和誰說的，當然是神計劃要救的人，讓這些人懂得神的拯救心意。拿到神會把這樣的話對撒旦及其一黨說嗎？什麼人能理解神的話？希望弟兄認真思考一下耶穌關於為什麼講預言的解釋。

約 3:16
「　神愛世人，甚至將他的獨生子賜給［他們］，叫一切信他的，不至滅亡，反得永生。
約壹 2:2
他為我們的罪作了挽回祭，不是單為我們的罪，也是為普天下人的罪。

如果這個世人不是只全人類，那是指誰？如果普天下的人不是指全人類，會指誰？

追求永生 發表於 2011-1-9 04:55
弟兄這個評論是人云亦云。有限救贖是根據神計劃而言，是在認同加爾文五點的其他四點的必然結論。比如神計 ...

神預定的根據是什麼？到現在你也沒有回答。加五點歸結為神的主權，把主權模糊化。神如何行使他的主權呢？如果神在創世以先不是根據預知來預定人得救，神是根據什麼呢？概率？加五點的死結就在神的主權沒有闡釋。難道神用擲骰子決定誰得救？

追求永生 發表於 2011-1-9 05:00
弟兄這個觀點根源還是神的救恩是根據當事人的可取之處。弟兄真的是同意改革宗的唯獨恩典的拯救觀嗎？

...

沒有神的恩典人談何得救？不配得救而得救才叫恩典。我同意聖經的恩典觀，不會以一個宗派的觀點為我個人的全部神學觀點。唯獨恩典是對的，但恩典是普世性的，而不是有限的。

追求永生 發表於 2011-1-9 04:43
弟兄的解釋不得要領。你口口聲聲強調神的心意是拯救萬人，我的意思是神掌管一切，然後有些人肯定下地獄， ...

神愛世人，是神的心愿。這些人下地獄，是因為他們不願意接受救恩，是咎由自取。他們下地獄是結果，不是原因。一部分人得救也是結果，不是原因。加爾文的有限救贖論就是把結果當成了原因來推導，必然導致有限救贖，然後，把有限救贖歸結與神權。而神權的預定又沒有基礎，理由是神的事，你沒資格問。完全沒有分析神的屬性對神權的決定意義。

研究 發表於 2011-1-9 12:39
1. 創世之前，神就定下了得救的原則，這個預定是原則的預定----在耶穌基督里。
2. 創世之先，神就預定一 ...

神的預定是預定原則，神的預知是神的大能。這裡我們沒有看到神隨機選擇，而是根據人們自己的抉擇。這就是人的自由意志與神的感召相互作用，人的自由意志順從神的感召，人就可能信而得救，反之則滅亡。從亞當的犯罪，以色列的亡國，我們就能看到神對人的自由意志的尊重。從歷史潮流的走向，我們可以看到神的主權。

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實際上兩位的推理都沒有問題，只是前提的不同導致不一樣的結論。研究是根據神的慈愛屬性。永生是根據神的掌管一切，但畢竟是神學家的誤區，不知道神如何掌管一切就大肆推論。如果忽略了神的慈愛，為什麼還要信神？

回復 truebelief 99樓 的帖子

我也覺得兩邊都沒問題。但問題也就因此來了，呵呵。

為什麼有人要信？因為有人要貪便宜，哈哈