榮耀到底是什麼？

青貝殼 發表於 2010-12-21 16:05
研究點評:  人，包括牧師信與不信不是我們評定的。但你說大多數牧師都不信，感覺不真。

你說得對，感 ...

研究  你感覺不真了？  發表於 昨天 22:08

是啊，越來越不真了。就像鍾共幹部在台上作報告一樣。那些牧師一面宣揚基督的愛，一面互相攻擊誹謗，他們是反面教材。

研究  你一直說你們牧師不好，為什麼不換一個（教會或牧師）？

換來換去還不都是一樣？ 你不是說「基要」一樣就行了嗎？

·八戒· 發表於 2010-12-22 22:49
換來換去還不都是一樣？ 你不是說「基要」一樣就行了嗎？

這個基本同意。重要的不是換教會。而是換自己的心。一顆愛弟兄，也包括牧者的心。

有個笑話，很多人可能都聽過。有一位慕道友向神祈求一間完美的教會。神回應說，我不知世上有這樣的教會，如果有，等你去了，也就不完美了。

教會也不是完美的人聚會的地方，教會只是讓罪人認罪的地方。

白雲山 發表於 2010-12-22 23:03
這個基本同意。重要的不是換教會。而是換自己的心。一顆愛弟兄，也包括牧者的心。

有個笑話，很多人可 ...

自己能「換」心嗎？ 這個「基要」理論本身基督教各派之間一直在爭論不休啊。有的說自己能「自由意志」決定自己啥時候「換」，另一派卻說自己「換」不了，要耐心等待神給你「換」，神創世前揀選你了，你才可能被「換」。有些又說，神給你「換」的時候你要「接受」，不要「拒絕聖靈的感動」，等等等等。你說，聽哪個「基要」的啊？

青貝殼 發表於 2010-12-22 14:23
研究  你感覺不真了？  發表於 昨天 22:08

是啊，越來越不真了。就像鍾共幹部在台上作報告一樣。那些 ...

研究點評：  你一直說你們牧師不好，為什麼不換一個（教會或牧師）？  

我是想換一個牧師，但她不願離開，搞得我很被動。

我也不知道為什麼最近研版突然愛上了點評這玩意兒，搞得我也很被動。

白雲山 發表於 2010-12-22 23:03
這個基本同意。重要的不是換教會。而是換自己的心。一顆愛弟兄，也包括牧者的心。

有個笑話，很多人可 ...

嗯，說得不錯！應該拿這個理論去好好教育那些在海外生活的華人，不要換國家，要換一顆愛黨的心。

白雲山 發表於 2010-12-22 23:03
教會只是讓罪人認罪的地方。...

但那些犯罪的牧師們好像都是等到被司法當局逮捕后才認罪的，而教會通常的做法是，拿信徒的奉獻去擺平受害者。

青貝殼 發表於 2010-12-23 14:57
研究點評：  你一直說你們牧師不好，為什麼不換一個（教會或牧師）？  

我是想換一個牧師，但她不願 ...

如果是這樣。也許你可以了解一下你們教會的章程。是否有這一類的條款。

5位會員可以聯名向教會長老會提出書面動議。長老會必須在7天內討論給予書面答覆。或者否決動議，或者提交全體會員討論，或印證。

那麼，你是會員的話，可以聯絡其他有同樣看法的弟兄、姊妹向教會提出罷免牧師的動議。

順便要提醒的是，第一，如果長老會（也許是執事會）否決了你的動議，你是否有一顆順服的心接受；第二，這種事的後續發展可能超出你的期望。好的願望可能會產生不願意看到的結果。

青貝殼 發表於 2010-12-23 15:07
但那些犯罪的牧師們好像都是等到被司法當局逮捕后才認罪的，而教會通常的做法是，拿信徒的奉獻去擺 ...

首先要明確的是，我絕對反對教會任何理由包庇犯了罪的教會受薪同工。也反對用弟兄姊妹的奉獻去掩蓋罪。

可是，對你所說「都是等到被司法當局逮捕后才認罪」，「教會通常的做法是」，卻不敢輕易認同。

我知道有牧者因為有干犯神的罪（不是犯世間的法律），而向教會請求暫時不站講台；我知道有牧者因為子女不聖潔而向教會提出辭呈；我也知道有牧者因為對妻子不忠，教會甚至不接受他辭職，而一定要公開地開除他。

我知道你說的事實是存在的。因為這種事會成為新聞。可是我說的你知道嗎？而我說的是不會成為新聞的。拋開媒體的影響力，事實上，那種情況更普遍呢？

很不幸，教會並不是聖潔的地方。耶穌說，「健康的人用不著醫生，有病的人才用得著。我來本不是召義人，乃是召罪人。」 （馬可福音2：17）不少教會都會出問題。這裡有撒旦的攻擊，但一定也有基督徒自身的軟弱。當這種狀況出現的時候，對我來說，我會把它看作一種試煉。首先是我自己在當中是否能站立得住。其次，我也可以通過禱告、與當事人的交通，分擔牧者的軟弱，幫助牧者的軟弱。先要分擔，其次幫助。

白雲山 發表於 2010-12-23 22:33
如果是這樣。也許你可以了解一下你們教會的章程。是否有這一類的條款。

5位會員可以聯名向教會長老會提 ...

呵呵，怎麼神自己不「管理」他的「家」，反倒像個公司似的由人組成的「董事會」任免牧師啊？

·八戒· 發表於 2010-12-23 23:18
呵呵，怎麼神自己不「管理」他的「家」，反倒像個公司似的由人組成的「董事會」任免牧師啊？

你說對了一點。按照美國法律規定，教會，作為一個非營利機構，也是有所謂「董事會」的。

屬神的教會，各人尋求神的旨意，必然得到神的合一的帶領。而不屬神的教會，各按己意，最終，只有分裂。如塵埃散去。

神的旨意，若沒有謙卑、祈求的心，是不能明白的。

白雲山 發表於 2010-12-23 23:41
你說對了一點。按照美國法律規定，教會，作為一個非營利機構，也是有所謂「董事會」的。

屬神的教會， ...

呵呵，那邊不是有人說要順服神，不順服人么？ 人的法律，人的政府管它幹嘛？教會既然是「神的家」，幹嘛要聽人的？美國法律憑啥管「神的家」？造反！

哦，自己一定義那當權者是「獨裁」，是「壞蛋」就不聽他的，定義是「好」的，神也得服從 這種自己隨意定義服從不服從，還有譜嗎？

·八戒· 發表於 2010-12-24 00:03
呵呵，那邊不是有人說要順服神，不順服人么？ 人的法律，人的政府管它幹嘛？教會既然是「神的家」，干 ...

唉。你又錯了。

順服神，不順服人，是說，當人的心思與神的旨意相抵觸的時候，要先順服神。

聖經說，基督徒要服從那掌權的。為君王和一切在位的禱告和祈求。（提摩太前書2：1，2）並不分是好的，是獨裁者。

八戒啊，你對真理的了解總是零星半點，連一知半解都算不上。什麼時候能夠自我反省一下呢！

白雲山 發表於 2010-12-24 00:31
唉。你又錯了。

順服神，不順服人，是說，當人的心思與神的旨意相抵觸的時候，要先順服神。

呵呵，別人總是「錯」，一到你們就總是「對」 反對當權者你也有理，服從當權者你也有理 如此「活學活用」聖經，連神下巴都掉了

研究  很好的問題。自己不能「換心」。但在人不行，在神沒有不行的事。只要你願意，願意接受神作你的救主，你生命的主，神就可以讓你生命更新，直到聖潔無暇。願我的神祝福你！

你屬於「接受」派

青貝殼 發表於 2010-12-23 15:07
但那些犯罪的牧師們好像都是等到被司法當局逮捕后才認罪的，而教會通常的做法是，拿信徒的奉獻去擺 ...

研究：  何必定睛在那些牧師身上？基督徒應該定睛與耶穌基督身上才是。耶穌才是主，其他人都是僕人。耶穌不也斥責那些惡仆和絆倒人的？  

可見我的觀點並沒有錯。你可以去人民日報寫文章，告訴全國同胞，不要定睛在那些貪官污吏身上，應該定睛在馬克思列寧身上才是。

白雲山 發表於 2010-12-24 00:31
唉。你又錯了。

順服神，不順服人，是說，當人的心思與神的旨意相抵觸的時候，要先順服神。

不值得贊。你是怎麼知道當人的心思與神的旨意相抵觸的時候的？十字軍東征的時候是打著神的旗號出征的，還有打伊拉克的時候，許多教會都明確表示這是神的旨意。

·八戒· 發表於 2010-12-24 01:18
呵呵，別人總是「錯」，一到你們就總是「對」 反對當權者你也有理，服從當權者你也有理  如此「活學 ...

是啊，而且還喜歡下定義：人的心思與神的旨意相抵觸的時候。

研究弟兄（沒搞錯吧？）聖誕快樂。

願神的榮耀彰顯。

八戒是老朋友了，青貝殼是新朋友。我想說的說完了。也祝你們聖誕快樂。

青貝殼 發表於 2010-12-24 05:20
不值得贊。你是怎麼知道當人的心思與神的旨意相抵觸的時候的？十字軍東征的時候是打著神的旗號出征的，還 ...

研究：看看人的決定是否符合神的心意，就要看神是怎樣說的了。

大家不是在這裡爭論神究竟是怎麼說的嗎？你說神是這樣說的，我說神是那樣說的，大家都翻開聖經，不夠的話再翻開次經。