關於中醫——方舟子可以住口了

"所謂的消渴丸的真正有效成分是格列本脲（優降糖），它很容易引起低血糖，部分因為很多病人對這個西藥成分認識不清。"
你連真正的消渴丸是什麼都搞不清就在這裡胡說八道！！！！

"你連真正的消渴丸是什麼都搞不清就在這裡胡說八道！！！！
Guest from 68.32.59.x 發表於 2010-8-26 01:35

不要氣急敗壞。看看這個是不是「真正」的消渴丸。
http://www.nayao.com/N_13805.html
【適應症】
滋腎養陰，益氣生津。用於多飲，多尿，多食，消瘦,體倦無力,眠差腰痛，尿糖及血糖升高之氣陰兩虛型消渴症。
【副作用】

格列本脲降糖作用強，治療量範圍大，降糖作用強，維持時間長，易引起低血糖昏迷。

【注意事項】

1、本品含格列本脲，不良反應、禁忌及藥物相互作用等項內容參閱格列本脲的有關規定。

2、本品服用不當，可能會產生低血糖反應，應予注意，如發生低血糖應立即停葯即請醫生處理。本品與長效磺胺、保泰松、四環素、氯黴素、單胺氧化酶抑製劑等合用，可增強降血糖作用。

3、用藥期間應定期測定血糖和肝、腎功能、血象。

4、偶見胃腸道反應及過敏癥狀。

5、體質虛弱、高熱、老年患者及非成年人慎用。

【主要成分】

葛根、地黃、黃芪、天花粉、玉米須、南五味子、山藥、格列本脲。

【藥理毒理】

本方中黃芪益氣，生地、花粉滋陰，三葯配合是中醫臨床治療消渴病的常用方葯。配以西藥第二代磺脲類降血糖葯之首選葯優降糖。因此，消渴丸主要能滋陰清火，益氣生津改善糖尿病的主要癥狀，又有良好的降血糖作用，而且緩和了優降糖引起的消化不良、白細胞減少等副作用。

【葯代動力學】
本品經人體葯代動力學實驗表明，服用后30分鐘血葯濃度開始升高，2-3小時達到最高血葯濃度。
【使用說明】

口服，一次1.25—2.5克（約5—10丸），一日3次，飯後溫開水送服，根據病情控制情況，從每次1.25克（約5丸）遞增至2.5克（約10丸）直至出現療效時，逐漸減少為每日2次的維持劑量。遵醫囑服。

【禁忌事項】

1 .服用本品時禁加服磺醯脲類抗糖尿病葯。若合用其他類型口服抗糖尿病葯，必須在醫生指導下服用。
2 .孕婦、乳母、胰島素依賴型糖尿病患者、不宜服用格列本脲患者禁用。
3 .對磺胺類藥物過敏者禁用。
4 .伴有酮症酸中毒、昏迷、嚴重燒傷、感染、嚴重外傷和重大手術者禁用。
5 .肝、腎功能不全者禁用。
6 .白細胞減少、粒細胞缺乏、血小板減少等患者禁用。
7 .忌酒。

【性狀】

本品為黑色的包衣濃縮水丸。味甘、酸、微澀。

【貯藏】
密封。

回復 1# 小城春秋
好文章! 只是想要問一問除了中醫議題,小城春秋,你也認為唐俊是被打錯了嗎?就事論事,對事不對人才顯公正.

外行就是外行，就憑網上搜到的這點東西也拿來丟人現眼。回去翻一翻真正的中醫學教材，現在的逍遙丸都是現在的製藥廠在為了增加療效，在古方的基礎上添加西藥成分，你發帖子之前先看看格列本脲的副作用。
建議你看看《丹溪心法》逍遙丸：黃連，天花粉，生地汁，藕汁，人蔘乳，薑汁，蜂蜜，
消渴之名，首見於《內經》，《素問。奇病論篇》中：「此肥美之所發也，此人必數食甘美而多肥也，肥者令人內熱，甘者令人中滿，故其氣上溢，轉為消渴。」
這是兩千年前的古籍所描述的，請木狼看在自己祖宗的份上，好好回去認真看看書再來這裡討論。
到此為止，本人概不接受外行的評價！！！

回復 84# Guest from 68.32.59.x
再說一遍，氣急敗壞沒有用。拿幾千年前的古書當絕對真理給人治病是很可笑的事，不管什麼理論，最終都必須經過實踐的檢驗。你如果不想回答，就當我問別人。

有哪位知道不含有西藥成分的「消渴丸」？如果有的話，它能不能降血糖？如果能降血糖，通過什麼機理？

繼續問，有誰知道中醫在腫瘤和糖尿病方面有什麼進展？

看樣子這個人得去看看精神科醫生了。

回復 28# 小辣辣


    中醫本身是技術, 所以沒必要非要弄個科學的大帽子自己戴著. 題是你如果說中醫不是科學, 那麼相關利益人員就全得跳起來. 強調這就是科學. 如果你說要用現代科學的方法來驗證, 那麼那些人又得跳起來說, 此科學不能被驗證. 是經驗, 技術. 總而言之, 這種爭吵毫無意義. 時間是檢驗一切的真理. 如果20年後中醫在中國本土消失抑或是發揚光大到和西醫一樣並駕齊驅, 那麼就有一方無話可說了.

回復 1# 小城春秋

此文的作者頭腦混亂，既不懂中醫西醫，更不懂方舟子為什麼挑戰中醫理論！

看樣子這個人得去看看精神科醫生了。
Guest from 68.32.59.x 發表於 2010-8-26 03:42

除了乾嚎某些人確實拿不出什麼乾貨了。

回復 66# 木狼


    很多時候不是沒有乾貨嗎? 一句經驗, 一句可以意會不能言傳結束戰鬥. 沒的討論.

回復 90# Guest from 132.205.166.x
只要不牽涉到別人的生命健康和錢財，你們怎麼意會怎麼言傳怎麼研究是你們自己的事。

中醫藥應該研究，但是在有效性得不到驗證的情況下，甚至根本沒有做過臨床試驗的情況下，應用於臨床就是把老百姓當小老鼠，就是間接殺人。

沒有人可以否定研究中醫，但是在沒有任何證據證明有效的情況下，很多中藥堂而皇之的有了銷售許可，配合給醫生的巨額回扣，以致於無效葯、假藥在中國層出不窮，一層層套在無辜的患者身上，造成了中國特色的一個產業毒鏈。

目前為搖旗吶喊最起勁的，就是這個毒鏈內的利益者。

外行就是外行，就憑網上搜到的這點東西也拿來丟人現眼。回去翻一翻真正的中醫學教材，現在的逍遙丸都是現在 ...
Guest from 68.32.59.x 發表於 2010-8-26 02:16

恐怕是如果不用格列本脲，消渴丸根本就不能使血糖減下來。由於中藥的有效性不明顯，往中藥里加西藥製成中成藥，是現代中藥製藥維持生存的基本方式。

對於那些中醫不知道病因還能辯證施治的，不是盲人騎瞎馬嗎？

要證明中醫的有效性，並不需要是中醫行家，如果要中醫行家來判斷中醫有效否，就是一種主觀而不是客觀的判斷。我們需要一種客觀的判斷方法，就是雙盲法，以消除誤差和安慰劑效應。目前沒有什麼中醫通過FDA的認證，而FDA是使用雙盲法的。

方舟子批判中醫，自有他的理由，你不去批判他的理由，反而去攻擊他的動機，也說明了你批不倒他的理由。（這個評價，也是給樓主）。

回復 80# 木狼
請到論壇的「健康生活」看《中醫怎樣治療糖尿病》

回復 93# iamcaibird

美其名為中成藥! haha

回復 92# 木狼

雖然對中醫有感情。但完全支持木狼。
感情不能代替科學。感情不能衝掉理智。

回復 94# 小城春秋

你那個文章，最最要緊的是最後一段「祝老在治療糖尿病時，從不存門戶之見，病人通常西藥照常服用。服西藥降糖的病人，仍然有西藥解決不了的問題」。倘非如此，定是草菅人命了。試想，連糖尿病的概念都沒有，還要按照自己虛虛實實那一套分來分去，吃不死人才怪。

西醫治療糖尿病確實並非完美，但是目前還沒有任何證據表明中醫能改善糖尿病的併發症。

回復 97# Guest from 66.75.243.x
不知所云，您是說西醫的糖尿病概念還是中醫的糖尿病概念？兩個都有，是您沒看到。那麼，您能說說您的糖尿病概念嗎？祝老治療糖尿病幾十年，數十萬病人，您有什麼證據說中醫「草菅人命」？也不是「自己的那套虛虛實實」，那是有客觀癥狀為依據的。您這是典型的門戶之見，不明就裡，妄加評論，主觀上排斥，少了些客觀。

回復 98# 小城春秋
不用說虛的，倘若不知道一個人是否有糖尿病，你也會根據你的陰陽虛實理論給人家服中藥嗎？倘若病人聽信謠言，只用中醫，這不是草菅人命是什麼？
這不是什麼門戶之見，事實上，很多病人的病情就是這麼給耽誤的。

中醫是一個陳舊的但是完整的保健體系，不是有限的「科學不科學」的問題。在狹義的「科學」定義下，中醫的確不「科學」，但是基本不可能被取代，也不可能不發展。

我對方舟子的執著和認真充滿敬意，但是也經常對他的視野的局限不以為然。