請教 jiandao 仁兄， 何為「聖靈內住引領「

回復 80# 信仰平等


    不敢當，謝謝。

回復 78# 信仰平等


  你才思敏捷，又有學識，願神恩待你。

回復 73# 信仰平等


   「 原始基督教和現代基督教是一碼事嗎? 原始基督教和耶穌的教導是一碼事嗎?」

原始基督教和所謂現代基督教確實差異不小。我所屬的教派是所謂歸正派，簡而言之，強調歸回聖經，受加爾文影響較大。

「原始基督教和耶穌的教導是一碼事嗎？」 不知你怎麼定義原始基督教，如果說是使徒時代的基督教，與耶穌的教導應該不會有多少差別。事實上，耶穌的教導是使徒們記載的，離開使徒們的記載，我們不知道什麼是耶穌的教導。正像離開阿含，我確實不知道釋迦牟尼都教導了些什麼-----當然這只是我個人的看法，並且絕對沒有貶低輕看所謂大乘，甚至金剛乘經典的意思。

回復 70# 信仰平等
」對無限和永恆的問題不能做任何人為的闡釋.保持沉默最好.就像佛陀那樣. 有個bad man-made interpretation 還不如沒有.「


釋迦牟尼以無記對待形而上的問題，確實是有大智慧的。你對原始佛教和南傳佛教頗有研究，怎麼看十二因緣說？可否視為某種interpretation？

回復 50# Dhammapala

讀過你的幾個帖子，總覺得你不至於把」禪定「和」打打太極拳「（如果不把太多的」附加值「加在太極拳上的話）等量齊觀，攪活在一起吧。

」不必說複習重考的話，我只是問J兄這一個小測驗的結果如何。當年做到了嗎？
我說的是僅僅５０。你卻要說１０萬，何必呢？老兄啊，區區５０聲佛號，也沒有要你上天入地，只是觀照自己的心念而已。既然連這一點都做不到，卻枉談
「事實上證明了人的智慧，包括釋迦牟尼的原本教誨，都是有限的、不完備的，發展到極致都是要破產的。」
佛陀的教誨即使是有限的，你得到了這有限中的多少？你突破了他的有限嗎？「


用不著所謂慧眼，明擺著一說兄是有修為的居士，不像我被人三帖兩帖就激得」勉強一說「。如果有人問你，到底什麼什麼工夫如何，你如何回答？

我之所以說什麼日頌十萬、幾十萬佛號，只是想把事態推向極致以便大家看個清楚明白。凈土宗的幾位大德不就是這麼做的嗎？這可不像兩三千年前的印度，沒有信史。

」對無限和永恆的問題不能做任何人為的闡釋.保持沉默最好.就像佛陀那樣. 有個bad man-made interpretation 還不如沒有.「


釋迦牟尼以無記對待形而上的問題，確實是有大智慧的。你對原始佛教和南傳佛教頗有研究，怎麼看十二因緣說？可否視為某種interpretation？」

我是真心求教。哲學上有所謂本體論、方法論的說法，如果生硬地套著說，我感覺可以吧因緣說與十二因緣說視為所謂本體論，而所謂四聖諦、八正道可視為所謂方法論。因緣說的緣起，似乎好理解些，簡單點說反對婆羅門教，而十二因緣說的緣起，我一直覺得雲里霧裡的。當年學佛的時候，看的東西大多傾向於說成是橫空出世，雖不滿意，但也沒有深究，也是沒有能力看更多資料；後來「下船」了，就更不願花工夫了，只想走捷徑，找個明白人問問，得個感覺還過得去的說法聊以自慰。

說實話，這個問題我一直揮之不去，第一，這關係到對釋迦牟尼所謂本體論兩大基石的理解把握；第二，我總覺得這兩大基石有些彼此打架，因緣說否認第一因，可以說是多元決定，而十二因緣說從一定的意義上，似乎可以理解為某種程度上的線性遞進（至少開始是，當然「開始」以後，事兒就可以攪活了，又是多元決定了，當然佛法不承認有所謂開始-----但請記住，這來源於所謂因緣說，換句話說，兩大基石要分主次，沿著這一思想路線走，佛法的一切結論都要來源於因緣說，這又與一元決定論，甚至機械決定論的思想路線有某種相似之處，與應用佛法時多元決定、圓融無礙的色彩風格不太協調）；第三，我總是感覺，性宗於因緣說，相宗於十二因緣說，關係都似乎更密切些，或者說更有淵源一些。當然，如果把十二因緣說視為所謂的interpretation，所謂的「手指頭」，並且「如來所說法，即非----」云云，似乎也可以不必太費心思。但我這個人有些做不來。論壇上不是有位仁兄說嘛，我與基督信仰思維方式一致，一拍即合，是被神創世以先就揀選的。----我覺得也是，哈哈。

願我們不吵不相識，願你能幫我這個忙。謝了先。

回復  Dhammapala

讀過你的幾個帖子，總覺得你不至於把」禪定「和」打打太極拳「（如果不把太多的」附加 ...
jiandao 發表於 2010-7-7 14:38

它們當然不能等量齊觀。我的意思是如果只是著眼於裨益身心，打打太極拳即可，不必費心思去修習禪定。

回復  信仰平等


  你才思敏捷，又有學識，願神恩待你。
jiandao 發表於 2010-7-7 13:57

願真主恩待你!

」對無限和永恆的問題不能做任何人為的闡釋.保持沉默最好.就像佛陀那樣. 有個bad man-made interpretation  ...
jiandao 發表於 2010-7-7 15:58

"釋迦牟尼以無記對待形而上的問題，確實是有大智慧的。你對原始佛教和南傳佛教頗有研究，怎麼看十二因緣說？可否視為某種interpretation？」

釋迦牟尼以無記對待形而上的問題，確實是有大智慧, 不像神教們耍小聰明反成笑柄。
你咋這麼主觀感性呢? 想象力如此豐富. 我啥時對原始佛教和南傳佛教頗有研究了? 那是Pala兄的專長. 我是一點也不懂.

十二因緣是對無限和永恆的interpretation嗎?  

jiandao 兄怎麼不會恭維人呢? 恭維人不能無中生有,要有事實作根據.

回復 90# 信仰平等


   " 釋迦牟尼以無記對待形而上的問題，確實是有大智慧, 不像神教們耍小聰明反成笑柄。
你咋這麼主觀感性呢? 想象力如此豐富. 我啥時對原始佛教和南傳佛教頗有研究了? 那是Pala兄的專長. 我是一點也不懂.

十二因緣是對無限和永恆的interpretation嗎?  "

我看到你在討論中開出的書單，沒有研究是做不來的。當然，隨緣了。

我沒有說十二因緣是對無限和永恆的interpretation，只是提問「可否視為某種interpretation？」，也許現象界的interpretation。

回復 92# jiandao


  Pala兄也在罈子上，想必也看到了，反正我是真心請教十二因緣說的緣起問題。我之所以對這一問題實在有些放不下，還因為原始佛教其他的一些框架、要件，如輪迴等都似乎更容易理解其緣起。

回復  信仰平等


   " 釋迦牟尼以無記對待形而上的問題，確實是有大智慧, 不像神教們耍小聰明反成笑柄 ...
jiandao 發表於 2010-7-7 21:52

jiandao 兄,我開出什麼書單了? 說個書名不等於我看過呀. 哪來的頗有研究? 你是真的沒有領會佛陀教導的精髓啊. "一：不可因為他人的口傳，傳說就信以為真......."

我不懂十二因緣,不想信口胡謅. 你可以問一說兄. 既然十二因緣不是對無限和永恆的闡釋,那就和我們的話題無關了. 它是不是interpretation 都不重要. 不過現象界的東西既然是有限的,就可以去充分認知和精確描述. 但是要區分開基於觀察的perspectival knowledge 和subjective interpretation.  十二因緣屬於前者,不是後者.

順便說一句, 西方具有濃厚的科學氣息的現象學受佛教的影響很大,德國現象學大師Husserl對佛教倍加稱讚: "Buddhism can only be paralleled with the highest formations of philosophical and religious spirit of our European culture." 現在現象學吸納了佛學,形成了佛教現象學.

回到無限和永恆的問題. 佛教經由邏輯,又走出邏輯,讓人擺脫人的視角,對無限和永恆沉默不語, 藉助無我的路徑最終融入不可言說的無限和永恆; 神教是還沒見到無限和永恆呢,就張口無限,閉口永恆, 憑藉豐富的想象力, 憑藉有限的語言, 憑藉有限的認知能力, 從人的視角創造出個無限和永恆的假貨, 障蔽了真正的無限和永恆, 卻自以為擁有了無限和永恆,其實與真正的無限和永恆差著十萬八千里呢.  

"而十二因緣說從一定的意義上，似乎可以理解為某種程度上的線性遞進,"

jiandao 兄,不是我說你哈,你這學過佛的人對佛教理論的了解程度還不如基督徒楓樹呢.楓樹還知道十二因緣是個非線性的環形圖,他只不過是把環形圖各項的關係搞錯了而已.而你卻來個線性遞進. 你這錯謬已經不是千里萬里了,而是都沒影了. 悄悄問一句,你說這話的時候有沒有聖靈內住引領? 再悄悄問一句, 憑你的中文底子看得懂古文佛經嗎? 我是看不懂.

說句實話,你別難受啊, 你關於佛教的評論實在是沒譜,連我這門外漢都看出來你對佛教的認識是一團漿糊, 理不出個清晰的條理來,連皮毛都沒掌握. 別談論佛教了, 還是安心信你的基督教吧,基督教比較適合你這樣的人. 啥也別想,悶頭信就行.

回復 94# 信仰平等
"jiandao 兄,我開出什麼書單了? 說個書名不等於我看過呀. 哪來的頗有研究? 你是真的沒有領會佛陀教導的精髓啊. "一：不可因為他人的口傳，傳說就信以為真......."

我不懂十二因緣,不想信口胡謅. 你可以問一說兄. 既然十二因緣不是對無限和永恆的闡釋,那就和我們的話題無關了. 它是不是interpretation 都不重要. 不過現象界的東西既然是有限的,就可以去充分認知和精確描述. 但是要區分開基於觀察的perspectival knowledge 和subjective interpretation.  十二因緣屬於前者,不是後者.

順便說一句, 西方具有濃厚的科學氣息的現象學受佛教的影響很大,德國現象學大師Husserl對佛教倍加稱讚: "Buddhism can only be paralleled with the highest formations of philosophical and religious spirit of our European culture." 現在現象學吸納了佛學,形成了佛教現象學.

回到無限和永恆的問題. 佛教經由邏輯,又走出邏輯,讓人擺脫人的視角,對無限和永恆沉默不語, 藉助無我的路徑最終融入不可言說的無限和永恆; 神教是還沒見到無限和永恆呢,就張口無限,閉口永恆, 憑藉豐富的想象力, 憑藉有限的語言, 憑藉有限的認知能力, 從人的視角創造出個無限和永恆的假貨, 障蔽了真正的無限和永恆, 卻自以為擁有了無限和永恆,其實與真正的無限和永恆差著十萬八千里呢.  "
"jiandao 兄,不是我說你哈,你這學過佛的人對佛教理論的了解程度還不如基督徒楓樹呢.楓樹還知道十二因緣是個非線性的環形圖,他只不過是把環形圖各項的關係搞錯了而已.而你卻來個線性遞進. 你這錯謬已經不是千里萬里了,而是都沒影了.  悄悄問一句,你說這話的時候有沒有聖靈內住引領?  再悄悄問一句, 憑你的中文底子看得懂古文佛經嗎? 我是看不懂.  

說句實話,你別難受啊, 你關於佛教的評論實在是沒譜,連我這門外漢都看出來你對佛教的認識是一團漿糊, 理不出個清晰的條理來,連皮毛都沒掌握. 別談論佛教了, 還是安心信你的基督教吧,基督教比較適合你這樣的人. 啥也別想,悶頭信就行了."

悄悄問一句, did you 融入不可言說的無限和永恆?  or hve you 最終融入不可言說的無限和永恆?

回復  信仰平等
"jiandao 兄,我開出什麼書單了? 說個書名不等於我看過呀. 哪來的頗有研究? 你是真的沒有領 ...
jiandao 發表於 2010-7-8 05:47

你悄悄地問, 我大大方方地回答. 第一個問題:沒有. 第二個問題:有語法錯誤,我不懂你的話,沒法回答.不過你說的可能是方言.

你是不是確信自己現在已經擁有無限和永恆了?

回復 98# 信仰平等

OK, talk with you later.你想象力有限, 不懂有語法錯誤的話.

回復  信仰平等

OK, talk with you later.你想象力有限, 不懂有語法錯誤的話.
jiandao 發表於 2010-7-8 06:06

我沒有想象力,神話故事看得不多.抱歉!  "have" 和"最終"在這個語境中自相矛盾,前者是已經發生了,後者還未發生.我不知道你說的是前者還是後者. "have"  和"finally" 有時可以放在一起用, 但其特定語境是:finally的事情已經發生了. 不知道你懂了沒有?

Talk to you later!