《很多學生死了》為何柴玲, 吾爾開希, 李錄等發起人卻還活著?

LZ為什麼那麼賣國，就怕中國人死不夠多？

很多人餓死了，為什麼毛澤東等都沒餓死？
Guest from 99.245.102.x 發表於 2010-6-11 00:19

大概老毛和柴玲一個想法吧 也許這也就是為什麼民運會失敗的根本原因。

我當時在場，是圍坐在紀念碑台階上的學生中的一員。此篇文章描述學生靜坐到清場的情節大致屬實，但細節上有誇張。當時士兵們確實從遠處射擊，點射將紀念碑上方的高自聯的喇叭一一打壞，子彈掠過我們的頭頂。但我沒有看見士兵逼近成排舉槍射擊嚇唬人的場面，這不是事實。說學生們爭先恐後逃出廣場也錯誤，當時我走在出廣場的隊伍中間偏後，隊伍走的很慢，根本不存在恐慌，只有悲憤。只有走在最後的同學們被士兵推搡，追打，隊伍有些混亂。

大約凌晨2點到3點之間，我看到一個貌似柴琳的人在一群人的簇擁中在紀念碑高層台階上轉圈給學生鼓勁，她說，你們知道螞蟻是怎麼過河溝的嗎，是前面的先死掉，一層層屍體堆起來，堆成橋，後面的再過去。如果這個女生是柴琳，則此篇文章說其事先就走掉就錯了。希望當時在場的指揮部圈子裡的人能出來說明一下，那個人是柴琳嗎？

回復 83# Guest from 136.242.180.x

柴玲描述了根本不存在的廣場大屠殺。從這兒看他應該很早就逃跑了，所以不知道廣場的真實情況

回復 84# ManCreatedGod

柴玲有留在廣場，這點我在某位在現場的記者朋友口中獲知。早前也見到有人講某個電視台的清場片段有柴玲的影子在。

或許在學生們在投票決定是否撤離時，柴玲已失去了他的話事權。這個網頁說是封從德凌晨主持口頭表決，宣佈撤離廣場。

也看過一些文章講侯德建說只要主動投降，應該會沒事。根本血腥鎮壓，還有要殺死學生是學生那班人自己傳出來的。也有可能他們本來都有人准備著要做烈士，又或者是幾天前他們在天安門廣場放火燒死了裝甲車中的解放軍，理虧心怯，以為解放軍要報復。

但是解放軍趁那熄燈的二十分鐘忽然進駐廣場，又不斷地做出廣播，加上向天開槍，打仗戰術，玩心理戰，這方面共產黨還是有經驗的。

因為她有過放棄的前科，我猜想支聯會應該有人一直跟著她。柴玲他們離開廣場，應該也是支聯會的人安排。從一開始她就是一個棋子，一切已身不由已了。

柴玲參加過絕食，身體很虛弱，不知是怎麼領導學生的。

柴玲參加過絕食，身體很虛弱，不知是怎麼領導學生的。
隔岸觀火 發表於 2010-6-11 10:20

  所謂的絕食，都是說給別人看的，背後他們進帳篷里照樣的大吃大喝。

所謂的絕食，都是說給別人看的，背後他們進帳篷里照樣的大吃大喝。
獨暈輪末日 發表於 2010-6-11 11:28

這個是事實，我記得當時香港電視播過的，當時好像也有一個「合理」解釋的，就如「我們需要流血，但也要保留火種」這個解釋一樣。

回復 84# ManCreatedGod

不知道你能分辨出這張相片嗎？網上流傳的撤退相片


下面這里也有一些清場的相片。這批相片來源比較可靠，這位作者以前也參加過他那個省市的遊行，自從在北京一位親戚那裡看過一批暴亂相片後，開始積極地收集六四資料和相片。據他所講，他搜集了一千多張相片。

1989年北京暴亂述略------六月二日---四日(圖文)
http://118.142.33.150/viewthread ... amp;authorid=430040

不知道你能分辨出這張相片嗎？網上流傳的撤退相片
seasonsyan 發表於 2010-6-11 13:27

什麼時間「撤退」的？大白天？好像清場發生在半夜吧。這照片很難說是去幹什麼，即使有柴玲也不說明任何問題，一點不像是「撤退」。

回復 90# ·八戒·

如果真的是流傳的撤退相片，相片這麼光猛，那應該就不是做假了。如果是做假的相片，多數會用黑夜的背景，不會這麼明顯的白天。而且手拉著手，有點像是撤退時的相片。上面那個連接中也有撤退相片，情景有點相似。

如果是六月四日前的相片，應該是揮著手，舉著橫額，叫著口號，不會一個個頭低低的，這麼安靜。

這張相片只是有人用以證明撤退時柴玲在人群中拿出來的東西。關於撤退及清場的相片，可以看上面連接中那批，那個來源較可靠。

根據亞洲電視的「時勢追擊─歷史的空白」解放軍清場片段，學生開始撤退是早上四點四十五分。廣場上面的學生及攝影隊在廣場東南面離開的，經過前門向西面進發。大部分的學生都是想返回北京市西北面的大學區。路途遇到軍隊，學生們遭受到煙霧彈驅散人群。西班牙攝製隊跟著學生們一直去到七點，然後在群眾的擁護下找到一輛車，然後離開學生隊伍。

不知道六月份的北京七點多天是否已亮了呢？相信學生們從廣場走到大學區，中間又遇到一些軍事行動，應該要走一大段時間吧？

根據陳希同的報告，廣場上有數千名學生，五時左右離開廣場，到五時半，清場任務全部完成。

時勢追擊─歷史的空白
http://sites.google.com/site/sixfourevent/atvnews

天安門廣場究竟發生甚麼事？
http://sites.google.com/site/sixfourevent/atvnews

回復 89# seasonsyan

撤退的時候還打著旗？軍人會不會同意他們敗退打著旗幟呢？

回復  ManCreatedGod

不知道你能分辨出這張相片嗎？網上流傳的撤退相片


下面這里也有一些清場的相 ...
seasonsyan 發表於 2010-6-11 13:27

that was not even in the center of beijing...

所謂的絕食，都是說給別人看的，背後他們進帳篷里照樣的大吃大喝。
獨暈輪末日 發表於 2010-6-11 11:28

進帳篷里吃喝應該是有的，估計談不上「大吃大喝」。但矇騙真正絕食的學生害他們的身體受到傷害是極其卑鄙的。

回復  seasonsyan

撤退的時候還打著旗？軍人會不會同意他們敗退打著旗幟呢？
ManCreatedGod 發表於 2010-6-12 00:11

如果你有看歷史的空白，會見到天還沒亮，他們剛撤退時，是非常「惡」的，唱著國際歌(我不肯定是否，人家說是)，對著解放軍不斷地大聲罵「走狗」「法西斯」.... 憤憤不平地說「我們會回來的」。

港台新聞如果不看字幕，一些片段透露出解放軍被人打傷，只是捂著披血的額頭，苦喪著臉回到隊伍之中。列隊去執行任務的一位士兵被石頭打傷，跌倒了，也趕快起來追上隊伍，完全沒有回頭看是誰打他，即刻的的反應是不要落隊。全世界，被人這麼欺負的士兵，去哪找丫？

解放軍似乎只是對不肯離開廣場的人用了一些強制性的手法，他們是否打著旗走，怎麼走，好像沒有理會。看那些官方資料中他們報告中語氣，雖然僅是了了幾個字，成功進駐天安門廣場，成功清場，但也感覺到他們似乎對於成功清場已覺得是一項成功。

旗好像是工自聯或高自聯的。其實不用深究這幅相真假，那位去山東朋友提供了不少清場相片，還有官方也有一些，CCTV有關於清場的報導及幾秒的視頻，西班牙攝製隊的則最完整。

柴玲是否在現場我覺得不重要。因為我親耳從那位記者的朋友那裡聽到柴玲在廣場，所以不會繼續考究。