中國和平崛起的出路，在於從儒家到基督的成功轉型

信仰的對錯沒有統一標準，一個伊斯蘭教徒和一個基督教徒坐在一起辯論是沒有結論的，因為他們的依據是各自的教義，誰對誰錯無法得到結論。最後只能互相說，你信不信是你的事。
Guest from 74.82.161.x 發表於 2010-4-3 15:26

沒有這麼簡單吧，恐怕最後不是互相說的問題，而是互相掐出世界大戰的問題了。

回復  hellman
天主教是 基督教嗎？哥們，知識面再拓寬點吧。
零雨其蒙 發表於 2010-4-3 13:59

有趣。知識面是要拓寬，基督教何時出現？天主教又是何時出現？為什麼會有宗教改革？新教之新是相對於什麼的「舊」？唉，基督徒啊！

回復 78# Guest from 74.82.161.x
科學再偉大，解決不了人類心靈里的問題。科學能建立人的道德良心嗎？

回復  Guest from 74.82.161.x
科學再偉大，解決不了人類心靈里的問題。科學能建立人的道德良心嗎？
零雨其蒙 發表於 2010-4-4 00:29

道德良心肯定不是源於宗教，宗教不過是披上了道德良心的外衣，比如說用石頭打死異教徒，或者用大石頭綁上沉海這類基督教的良心。

當然科學不是萬能的，但科學可以解決一些心靈問題。比如說你有憂鬱症，這個就是可以藥物治療的，但在過去，你是要黛玉葬花的。

回復  hellman
天主教是 基督教嗎？哥們，知識面再拓寬點吧。
零雨其蒙 發表於 2010-4-3 13:59

天主教是基督宗教的主要宗派之一。又稱公教，但是自明朝時就沿用的名稱「天主教」，已成為正式的中文代名詞（因其不使用上帝、神等辭彙稱呼所信仰的天主，而僅使用天主一詞）。在基督宗教的所有公教會之中，羅馬公教會（羅馬天主教會）的會眾最為龐大，全世界人數有11.3億，佔世界總人口16.99%，因此「公教會」（天主教會）一詞往往指的是「與羅馬教宗共融的天主教會」，目前天主教會也是所有基督宗教的教會中最為龐大的教會。

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E4%B8%BB%E6%95%99

天主教是唯一正宗的基督教,一神,一信,一教-耶穌親自建立的基督教教會

弄不好,耶穌恨死新教了,還能稱新教為基督教嗎?

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正本清源澄清新教對天主教的污衊

作者:阿明利

第二，本人簡單介紹天主教、東正教和新教的誕生，因為新教最慣用的手法就是聲稱「天主教是使徒以後基督教日趨腐化的產物。」「基督教乃是早在基督時代便開始存在的了」，把它自己打扮成最正宗甚至是唯一正宗基督教，而其他教派都從它誕生。

基督教最初傳自基督及其十二使徒及後來受到啟示的聖保祿（新教稱為聖保羅），由於聖伯多祿（新教稱為聖彼得）和聖保祿都在羅馬殉教，再加之當時羅馬是西方世界性帝國首都的中心，羅馬教會一開始就佔據了特殊地位，而羅馬主教也在各地主教中取得了第一主教地位。此時各地教會地位平等，但羅馬教會在教義和事務上有較權威的地位。這點很容易理解，《聖經》里各地教會也往往打發人去請教那些聚集了使徒的教會的意見。

君士坦丁堡大帝確立了基督教的國教地位后，出於形勢發展的需要，基督教必須要有團結統一的教會中心。當時異端流行，偽經層出不窮，《猶大福音》之類的書都在蠱惑人心，而各地教會在合法化以後急切需要管理和協調，帝國俗權和教權的衝突也需要教會團結，教會一方面需要確認宗教上的權威以反對異端，另一方面需要協調各地事務，因此，教會在編定新約文本、確立《尼西亞信經》、召開宗教會議的同時，開始正式確立羅馬主教第一主教的地位，以指導各地教會的教義和統一管理教內事務，即是說，此時教會權威向羅馬彙集是全教會發展的必然和客觀需要，如今新教想把這單單撇在天主教身上而否認教會發展的共同需要，顯然是蓄意分裂而非團結兄弟姐妹。當時的教會也同樣是新教和東正教的淵源之所在。

後來羅馬東西分裂，西羅馬帝國淪陷而東羅馬帝國保持了一千年的大帝國地位，東羅馬首都君士坦丁堡主教權勢漸長，漸漸不願服從羅馬主教，並且由於雙方在逾越節的節期以及隨之而來的受難日問題上發生爭議（其實只是幾個小時的差距問題，但宗教上無小事），造成東西教會禮儀不同，最終各自擁護一方。1054年，君士坦丁堡主教自立教派，和羅馬主教互相開除教籍，東西教會正式分裂，從此產生了東正教。東正教在東羅馬帝國滅亡后不再有如君士坦丁堡主教般的總牧首，在所流傳到的東歐各國都擁有各自的大牧首.旁支索菲亞公主嫁到俄羅斯，更產生了」第三羅馬「俄羅斯，俄羅斯的東正教在世界上很有勢力。最近，在其總統普京的大力撮合下（他是第一個正式信仰東正教的俄羅斯總統），俄羅斯東正教本土紅派和和海外白派同意統一，東正教和天主教也同意在分裂近一千年後統一，目前正在商討兩大教派合一細節。根據有關報道，為了彌合教義紛爭，天主教在羅馬教宗的地位上作出了重大讓步，對東正教只稱羅馬教宗為「第一主教」。

由此可以看出，天主教才是最初的全球基督教的共同源頭，而東正教之所以從天主教中分裂，一是因為教義上的細微紛爭擴大成為鴻溝，二是政治勢力興衰的影響。皆因人慾對教會的污染和扭曲所致。而天主教近代以來一直致力於彌合各教派差異，從上世紀六十年代起不斷發起全球宗教對話會議、普世教會合一運動，甚至在羅馬教宗的地位上讓步，足見其對主內兄弟姐妹的誠意，符合「愛人」的教義。

新教則是宗教改革的產物。當初產生宗教改革，正是緣於人慾對教會的污染扭曲。由於宗座設在義大利，而十五、十六世紀義大利政局紛亂，各方勢力都企圖借教宗之位牟利，導致當時教會出現了很多令人憤慨痛心的現象，教宗的選舉被義大利權貴家族控制，教紀墮落。此事任何天主教徒都無意為之諱言，因為這教我們曉得人的軟弱與我們多麼需要主的拯救，也讓我們明白，人間的事物總是不完美的，如同主所說「除了那一位，沒有人是善的」。這讓我們更能虛心敬愛主。

正因此，主起而給我們警醒，1517年，一位教士馬丁路德發起改革，最初他只是想改革教會，後來卻在形勢發展下，在德意志選帝侯等各方勢力的推動下逐漸改變初衷，創立新教派，自己更娶了一位還俗的修女為妻。從此新教誕生。由於形勢風起雲湧，無數新教派層出不窮，至今只怕不下數千種，新教也成為最容易出異端的教派，而對於修士馬丁路德還俗后娶還俗修女的行為，我亦不敢高看。因為主教導過我們，人性是軟弱的。至於日內瓦曾經有過的嚴酷的烏托邦式新教統治，也有自由主義者發出專著講述過了。而英國國教的誕生跟一個好色嗜殺的國王的關係，普世皆知。清教徒之所以出走北美，亦是不見容於舊大陸的新教教會所致。其餘新教徒所做的不合主意的事情，不勝枚舉，每次新教徒翻歷史舊帳指責天主教時，我就忍不住再次發覺新教徒幾乎從來不看自己所做的舊帳。我們可以看出：沒有一個教會是完全符合主的需要，都是在人間被人慾污染過的，所以，每個教會都應在主面前虛心，懺悔自己的軟弱。

在馬丁路德改革造成大分裂后僅僅不到半個世紀，1550年之後，天主教就開始了認真的反省與自我改革，當時的教宗開始整頓教會，嚴肅教規，使教會內部為之一清，義大利權貴操縱教會的日子終於成為過去，而神恩亦再度庇護天主教會。教會意識到自身的軟弱，雖然之後還曾經犯下許多的錯誤，但卻能在不斷地改正缺點中前進，進入20世紀下半頁后，教會更推動宗教對話、全球基督教的合一，成為最具寬容精神的宗教，也在全世界支持為自由而鬥爭的人們。

由此，新教所稱的「天主教是使徒以後基督教日趨腐化的產物」恰恰與事實相反，新教正是中世紀天主教腐化時期的產物.東正教地盤上沒分裂出新教就可以為證——新教誕生於天主教內部從而分裂出來，而非天主教從新教內部誕生。新教企圖抹殺天主教是正宗基督教派、企圖冒充唯一真正的基督教的諸多事實令人不恥。

我望教十一年，入教十一年，在新教望教過，在天主教亦望教過，最終選擇天主教，就我的切身體驗，當代天主教從不道人是非，只專心在主面前守好本分做好功，能切實地傾聽不同觀點，對自己錯誤的觀點能立即承認。相反，我在新教時，常常見他們攻擊天主教，而攻擊的見解又有許多錯誤，在網路上亦是天主教寬容以待其他教派，而基督教多攻擊天主教。對比之下，我不能不認為天主教更符合基督教義——「不要只看見你兄弟眼中的梁木，看不見自己眼中的刺」，就這點來說，至少當代天主教做到了在向主獻祭以前，先和兄弟和解。

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基督教不信奉聖母,而天主教信奉聖母,但同樣的都是把基督放在第一位的，因此是同一個上帝。

回復 20# MapleTree
一個國家只有少數人去愛,大多數人又不信,能把國家搞好?一選舉就下台了.

回復 88# 拎不清
真正的基督徒是不會尋求利用政治稱王的，基督的愛歷來都是在最底層顯現的，耶穌當初就是降生在馬槽里，與漁民和社會最底層的人們為友。不管最後有多少人相信，有人信總比沒有人信強；多一點總比少一點好。

回復  MapleTree
因為全書都說那神是照顧以色列的神, 不要說以色列人是代表中國人的啊!
海外憤青 發表於 2010-4-3 04:40

海兄不會因為這個就得出神不存在的結論吧？且不說新約里多處明明地說神是全人類的神，舊約里關於有一天神的恩典要臨到全人類的信息也比比皆是。海兄要不要我給你找出些來？

沒想到，樓主這帖子還真把一些個「科學大牌兒」給招出來了。

不過這些個「大牌」這麼些年了還是沒啥長進，笑話自己不懂的「無限-無限=無限」這樣一個淺顯問題的時候，沒照照鏡子，不然就定會看見他正在嘲弄自己。

當然了，他們也就是這樣胡亂猜疑，胡亂解釋聖經，胡亂詮釋科學，胡亂反基、反上帝的。無它，其本性使然。

謝謝樓上兩位的贊同
cangxiao 發表於 2010-4-3 22:34

不是贊同，是誤導。

科學的基本特徵就是允許質疑，不維護任何既定的觀念。科學理論的對錯有客觀標準，兩個持不同觀點的 ...
Guest from 74.82.161.x 發表於 2010-4-3 15:26

根據你說的，科學就不能作為信仰。

金寶兄，如果你注意到我71樓的貼，其實我是在暗示我理解科學不是一種「信仰」，科學不是信不信的問題，科學是個「是不是」的問題，如果「是」，不容不信。

你所說的無限是不是能用數學中的無窮大解釋？如果可以，金寶兄應當知道無窮大的問題是數學中的一個基本問題。無窮大減去無窮大並不一定總是等於無窮大。比如一個簡單的例子，limx->8  (2x-x)  =  8，           但是limx->8  (x-x)  =  0。  無窮大打不出來，這裡用8代表無窮大了。

班門弄斧，莫笑話。

我們主張文化上的多元化和言論自由, 但宗教上卻要提出國教. 好像有些矛盾. 我想也還是兼容一些好.

回復 95# 非常時期
有一個健康的主流文化和一個到幾個健康的主流信仰，再搞文化多元和言論自由才有基礎。否則，文化多元就是價值混亂，言論自由就是漫罵、發泄。國教要不要搞，這個還是要深思一下。

回復  非常時期
有一個健康的主流文化和一個到幾個健康的主流信仰，再搞文化多元和言論自由才有基礎。否則 ...
零雨其蒙 發表於 2010-4-7 09:42

搞國教算什麼? 政教合一? 向阿拉伯國家學習? 美國極大多數人信仰基督教, 但也不敢稱基督教是國教, 因為這代表了歷史又要退回中世紀, 是歷史的反動...

為啥要放棄儒家思想？基督（天主）教有的，儒家都有，基督（天主）教沒有的，儒家有。

回復 96# 零雨其蒙
國教是不可取的。信仰是人與神的關係，不是民與國的關係。

回復 94# cangxiao
金寶所說的是存在這樣的現象，並沒有否定其他的可能。但無論哪種可能都超出了人們的常識。