從谷哥看中國民主之路

國泰民安，國富民強可以是表面上的現象。你的觀點有局限性，別的不說，獨裁製是萬萬不行的。設想一下，假如共產黨垮了，中國會是什麼樣子？恐怕很大程度上會像前蘇聯一樣四分五裂。至少新疆，西藏和台灣會保不住 ...
胡侃 發表於 2010-1-21 08:25

唉，不是俺的觀點有局限性，而是老兄你思想有點混亂，前言不對後語而已。

首先，國泰民安，國富民強那有什表面不表面？查查字典，看看這兩句詞的意思才說吧。

其次，xx制度也好，這隻不過是一個名字，國民要的是政績，不是政名。（印尼的民主和星加坡的獨裁就是好例子）。

再說，跟據老兄的說法，社會主義行不通，共產主義又行不通，那老兄憑什麼認為行民主制就不會四分五裂？就可以保住少新疆，西藏和台灣？

最後，如果共產黨改革成功，真的做到國泰民安，國富民強，那為什麼不可以萬歲？

唉，不是俺的觀點有局限性，而是老兄你思想有點混亂而已。

首先，國泰民安，國富民強那有什表面不表面？查查字典，看看這兩句詞的意思才說吧。

其次，xx制度也好，這隻不過是一個名字，國民要的是政績，不是 ...
黃老虎搶親 發表於 2010-1-21 10:42

國泰未必民安,國富未必民強,其決定因素不在於人們的願望,而在於什麼可以保證這種願望的實現.民主政體下可能上台的個個是混蛋,可是下面在野黨的眼睛時時盯著,法律也會對執政者進行規範,老百姓鬧來鬧去,總是有所收穫.獨裁政治以強力約束民意,其弊端種種,史書早已記錄滿滿,老虎兄是以什麼樣的例證獲得GCD萬萬年的信心呢?豈不知獨裁整體歷來趨勢都是起始轟轟烈烈,逐漸死氣沉沉,進而民不聊生，揭竿而起，即便沒有暴力革命，中央集權的衰落總是伴隨軍閥割據與混戰，看GCD六十年執政的變化，國家實力越來越強，可是百姓的實惠沒有同步增長，換句話說，執政黨代表的利益群體發生了根本性變化，大官僚，大資產，大買辦等群體利益被優先代表，最廣大的人群別拋棄，這個變化和唐初明初清初的情形別無二致，老虎兄怎樣就這樣有信心GCD依然能改革成功呢？他們有動力將自己的命革掉嗎？他們會為了讓老百姓在財富分配中多獲得一些而將自己的利益主動出讓一些嗎？事實證明這是不可能實現的。因為權力在他們手上掌握著，而且不受制約地掌握著。網路人肉搜索近年來斷送多少貪官酷吏的前途，難道老百姓害怕網路的公開嗎？是少數人害怕吧！說到底，是害怕民主的力量。

國泰未必民安,國富未必民強,其決定因素不在於人們的願望,而在於什麼可以保證這種願望的實現.民主政體下可能上台的個個是混蛋,可是下面在野黨的眼睛時時盯著,法律也會對執政者進行規範,老百姓鬧來鬧去,總是有所收穫 ...
oakleaf000 發表於 2010-1-21 11:12

呵呵，如果國泰未必民安,國富未必民強，那就不是國泰民安，國富民強了！！

俺可從未有說過對現在的共產黨有萬萬年的信心唷 。。。 對俺來說，撇開老毛那頭30年不計，那老共這近30年的改革政績是有目共睹的。如果美國搞了二百多年才搞好民主，平等自由，那對一個13億人口的國家而言，俺認為再給老共一段時間來看看他怎樣處理貪污腐敗，人權自由等等問題，是非常公平，一點也不過份。

老實說，西方的民主制度真的會適合中國嗎？ 香港的民主就不是一個很好的失敗例子嗎？

83# 黃老虎搶親


剛看到的一個人的回帖,比我總結的好,轉給老虎兄看看:
m) ――從「為人民服務」到「為『新社會階層服務』」，是進步還是倒退？

　　――從「全心全意依靠占人口絕大多數的人民群眾」到「全心全意依靠少數『精英』」，是進步還是倒退？

　　――從「消滅剝削」到「剝削有功」，是進步還是倒退？

　　――從「消滅私有制」到「消滅公有制」，是進步還是倒退？

　　――從「北平一夜消滅妓女」到「繁榮娼盛」，是進步還是倒退？

　　――從「根絕性病」到性病泛濫，是進步還是倒退？

　　――從「消滅黃賭毒」到「黃賭毒屢禁不止愈演愈烈」，是進步還是倒退？

　　――從「人民利益高於一切」到「以經濟建設為中心」，是進步還是倒退？

　　――從「廉潔奉公」到貪官遍地、贓款源源不斷外流、海外大量出現「二奶鎮」、「貪官子女幫」，是進步還是倒退？

　　――從人人都有負擔得起的「公費醫療」、「農村合作醫療」到讓普通老百姓傾家蕩產「醫療產業化」，是進步還是倒退？

　　――從免費義務教育到「20年大學學費漲25倍，漲幅10倍於居民收入增長」的「教育產業化」，是進步還是倒退？

　　――從「為國家建設的高積累而勒緊褲帶」到「為房地產商暴利的高積累而勒緊褲帶」，是進步還是倒退？

　　――從「各盡所能、按勞分配」到「按權分配」、「按資分配」，是進步還是倒退？

　　――從「一切革命隊伍的人都要互相關心、互相愛護、互相幫助」到「下崗」「買斷工齡」「叢林法則」，是進步還是倒退？

　　――從「工人階級是領導階級」到「弱勢群體」，是進步還是倒退？

　　――從「原來沒有」到司空見慣的「血汗工廠」、「當代『包身工』」、「山西奴隸磚窯」，是進步還是倒退？

　　――從八小時工作制到「中國工人階層為每天工作８小時而奮鬥」，是進步還是倒退？

　　――從「按時發工資」到「不準惡意討薪」，是進步還是倒退？

　　――從「世間一切事物中，人是第一個可寶貴的」到「保安持鐵棒暴打討薪工人」、「打死一個給20萬！」，是進步還是倒退？

　　――從「既無內債，又無外債」、「沒有通貨膨脹」到債台高築、物價飛漲、「一元變一分」是進步還是倒退？

　　――從「世界上怕就怕『認真』二字，共產黨就最講『認真』」到「村騙鄉，鄉騙縣，一直騙到國務院」，是進步還是倒退？

　　――從「三老四嚴」、「精益求精」到「假貨遍地」、「處處作弊」，是進步還是倒退？

　　――從「自力更生為主，爭取外援為輔」到依賴外資、「市場換技術」、核心技術處處受制於人，是進步還是倒退 ？

　　――從「中國人民從此站起來了」、「打的你服氣」到「消氣外交」、「強烈抗議」、「極大克制」、「最大憤慨」，是進步還是倒退？

　　――從「密切聯繫群眾」、「共產黨人要吃苦在前，享受在後」到「高薪養廉」、「高高在上」、「當官做老爺」，是進步還是倒退？

　　――從「學雷鋒、做好事」到「見老太太摔倒千萬別攙」，是進步還是倒退？

　　――從「為人師表」、「道德楷模」、「人類靈魂工程師」到「教育系統成賄賂高發區」、「教授忙於經商、項目爭奪戰、教學成副業」、「買賣文憑」、「論文作弊成風」、「『博士』滿街走，『教授』如小丑，『論文』如垃圾，『學者』如癩狗」 ，是進步還是倒退 ？

　　――從「海外知識分子紛紛回國報效」、「公派蘇聯留學生50萬盡數學成回國報效」到「留學不歸」、「大量人才加入外國國籍」、「公派40萬留學生回來8萬，不歸比例全球最高」，是進步還是倒退？

　　――從「天之驕子」、「理論實踐相結合」到「滿地都是」、「畢業即失業」，是進步還是倒退？

　　――從「當官的要看群眾臉色辦事」到「數千人爭奪一個公務員職位」，是進步還是倒退？

　　――從「人民當家作主共同享受國家財富」到「10%的人佔有絕大部分社會財富」，是進步還是倒退？

　　――從「官民比例1：600」　到「官民比例1：26、個別地方1：9」，是進步還是倒退？

　　――從「壞人怕好人」到「好人怕壞人」，是進步還是倒退？

　　――從「人人願負責、敢負責、能負責的主人翁精神」到「做好自己的事就是愛國」、「各人自掃門前雪」、「你們這些人算個P啊」，是進步還是倒退？

　　――從「白手起家、自立更生」到「吃祖宗老本」、「崽賣爺天不心疼」，是進步還是倒退？

　　――從「山清水秀」到「禿山黑水」、「污染嚴重」、「綠藻藍藻」，是進步還是倒退？？

　　――從「浪費是極大的犯罪」、「艱苦樸素」到「拉鏈路」、「豪華辦公樓」、「低水平重複建設」，是進步還是倒退？

　　――從「幾乎無貪無賭無殺擄掠綁，每年非正常死亡的不到20萬」到「刑事案件多如牛毛」、「每年光自殺就26萬」，是進步還是倒退？

　　――從「航天之父錢學森、原子彈之父鄧稼，氫彈之父于敏，衛星之父趙九章，核物理泰斗王淦昌、錢三強，導彈之父彭桓武，雜交水稻之父袁隆平，黃土之父劉東生，數學家華羅庚，理論化學的奠基人唐敖慶等一大批頂尖級的科學家」到現在什麼專家都沒有，是進步還是倒退？

　　―― 從「成功發原子彈、氫彈、人造衛星、導彈、核潛艇、雜交水稻、鐵路機車、現代海船、微電子、計算機、高性能航空發動機、大規模集成計算機研製成功、 CPU、漢字激光照排、復方蒿甲醚、人工合成結晶胰島素等領域接近世界先進水平」到「牙膏都要用外資品牌的」，是進步還是倒退？

　　――從「科技競爭力全球13」到「科技競爭力全球31」，是進步還是倒退？

　　――從「獨立自主」、「公平合作」到「把廉價商品送往美國，用廉價商品換來的美元隨後也送還美國」的「中美國經濟」，是進步還是倒退？

　　――從獨立的民族經濟到「外資經濟佔全國GDP超過一半」，每年利潤超過一半流向國外，是進步還是倒退？

　　――從「對愛情忠貞不渝」到「婚前財產公證」、「換妻俱樂部」、「大城市離婚率高達30%「、「沒車沒房不嫁你」，是進步還是後退？

　　――從「7000萬修一個世界第八大奇迹河南8000多公里的紅旗渠」到「老百姓居無定所、多少學校是危房的同時花幾億十幾億甚至修建辦公樓」，是進步還是倒退？

　　――從「貨真價實」、「對人民極端負責」到假冒偽劣無孔不入，假文憑、假學歷、假幹部、假警察、假軍人、假外商、假成果、假廣告、毒奶粉、豆腐渣充斥社會，是進步還是倒退？

　　――從「不需要防盜門」到「離不開防盜門」，是進步還是倒退？

　　――從「又紅又專」、「任人唯賢」到公然「明碼實價」買官賣官，是進步還是倒退？

　　――從基尼係數被國際經濟學家計算在3以下、分配公平的社會，到基尼係數超過4．5這公認的貧富極端分化的警戒線，是進步還是倒退？

　　――從義務教育，到中國教育投資不及非洲的烏干達，失、輟學兒童人數創下世界第一，是進步還是倒退？

　　――從貧困家庭子弟考上大學免費，到中國貧困家庭子弟考上大學，因為貧窮而導致父母自殺、家破人亡，是進步還是倒退？

　　――從赤腳醫生代表的農村合作醫療，到讓中國九億農民沒有任何醫療社會保障，是進步還是倒退？

　　――從礦工是主人，到中國每年的礦難發生次數和死難人數，創下世界第一，是進步還是倒退？

　　――從槍斃貪污數萬元的革命功臣劉青山、張子善，到中國近10年貪官轉移國家財產近萬億美元到海外，且永遠無法追回，貪污腐敗世界第一，是進步還是倒退？

　　――從作風清廉的人民公僕，到中國各級政府每年公款吃喝、公車消費、公費旅遊超過8000億元，相當於四個三峽工程，是進步還是倒退？

　　――從全民義務教育，到中國在其農村尚存在無數失學兒童，和破舊危房校舍的情況下，中央電視台修一座新樓預算就高達70億，創下堪稱世界之最，是進步還是倒退？

　　――從GDP佔大比重投入民生，到GDP佔小比重投入民生，中國民生投入佔GDP比重排名全球第100位之後，是進步還是倒退？

　　――從中國曾經徹底消除了色情業、解救了無數婦女，到目前中國被脅迫的風塵女人數和發生的逼良為娼案件，創下世界第一，是進步還是倒退？

　　――從針對非法業主的掃除色情業行動，到針對最弱勢的賣身婦女施用暴力和法律，在全世界都絕無僅有，是進步還是倒退？

　　――從城鄉差別不大，到中國大中城市發達程度與歐美相當，而絕大部分農村和非洲窮國的農村處在同一個發展水平上，反差之大創下世界之最，是進步還是倒退？

　　――從自主研製成功二彈一星、大飛機、殲10、核潛艇等，到聯合國5個常任理事國中唯一的一個依靠引進尖端武器的國家，是進步還是倒退？

　　――從工人享有基本福利保障，到不享有任何福利保障，並且工資佔GDP比重創下世界最低，是進步還是倒退？

　　――從振興中華民族工業，到中國與非洲小國一樣，只能靠出口襯衫、褲衩之類產品換取其急需的民航飛機等工業品，是進步還是倒退？

　　――從領導兼潔、艱苦樸素做起，到中國各級政府辦公大樓的豪華程度超過最富有的美日歐政府，創下世界豪華第一，是進步還是倒退？

　　――從《中美聯合公報》承認「解放台灣省是中國內政」，到目前中國越來越陷入分裂狀態，另有大片領土/領海被日本等周邊國家所侵佔，是進步還是倒退？

　　――從農民兄弟進入北京戴大紅花，到中國農民進入北京、深圳等大中城市，必須辦理「暫住證」暫住在中國，堪稱世界奇觀，是進步還是倒退？

　　――從貧困農民家庭子女上大學免費，到中國大學四年學費相當於一個農民家庭不吃不喝41年的勞動所得，是世界學費第二高的日本的3倍，是進步還是倒退？

　　――從大學畢業統一分配，到大學畢業生找不到工作，是進步還是倒退？

　　――從全國城鎮國企職工工作穩定，到國有集體企業下崗失業人口超過一個億，是進步還是倒退？

　　――從1978年官員行政管理費佔財政開支比重不到5%、總額52億元，低於世界平均水平，到現在行政管理費開支比重接近20%，位列世界第一，是進步還是倒退？

現在就結論說香港失敗了，有點早。還是有很多方面可以學習的（不等於照搬）。就單單廉政司法方面，內陸還遠遠落後於香港

84# oakleaf000
剛看到關於劉曉波的帖, 轉給老兄看看:

1998年，中國政府向世界做出簽署聯合國的兩大國際人權公約的承諾，標誌著中國對普世人權標準的承認；2004年，全國人大修憲首次把「國家尊重和保障人權」寫進了憲法，標誌著人權已經成為中國法治的根本原則之一。與此同時，現政權又提出「以人為本」、「創建和諧社會」，標誌著中共執政理念的進步。
   
    這些宏觀方面的進步，也能從我被捕以來的親身經歷中感受到。

現在就結論說香港失敗了，有點早。還是有很多方面可以學習的（不等於照搬）。就單單廉政司法方面，內陸還遠遠落後於香港
bearbee82 發表於 2010-1-21 11:36

同樣的，正如俺在83樓所說 「如果美國搞了二百多年才搞好民主，平等自由」，而老共只不過是60年，現在就結論說老共失敗了，不是有點早嗎？

87# 黃老虎搶親

唉呀呀！！你用那話回我？用錯地方了吧？

87# 黃老虎搶親

唉呀呀！！你用那話回我？用錯地方了吧？
bearbee82 發表於 2010-1-21 11:53

呵呵，只不過是借老兄的話說出俺的想法吧了，罪過，罪過！

89# 黃老虎搶親


俺是大人

84# oakleaf000
剛看到關於劉曉波的帖, 轉給老兄看看:

1998年，中國政府向世界做出簽署聯合國的兩大國際人權公約的承諾，標誌著中國對普世人權標準的承認；2004年，全國人大修憲首次把「國家尊重和保障人權」寫 ...
黃老虎搶親 發表於 2010-1-21 11:46

都這麼大進步了還把劉曉波關起來了,呵呵!看來人權屁都不是呀!

都這麼大進步了還把劉曉波關起來了,呵呵!看來人權屁都不是呀!
oakleaf000 發表於 2010-1-21 12:14

對這位oakleaf000同志來說，它一定要說中國大陸現在是哀鴻遍野，那它們這班輪運五毛才可不停發帖賺那美金五毛

對這位oakleaf000同志來說，它一定要說中國大陸現在是哀鴻遍野，那它們這班輪運五毛才可不停發帖賺那美金五毛
lotusau88 發表於 2010-1-21 21:48

不比你，你個陰人，專拿冥幣。

都這麼大進步了還把劉曉波關起來了,呵呵!看來人權屁都不是呀!
oakleaf000 發表於 2010-1-21 12:14

剛剛看到，原來老虎86樓的話是出自你們輪運五毛的偶像劉曉波口中（劉曉波：我沒有敵人——我的最後陳述 地址 http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=819884）
這樣說來，你是說劉曉波在放屁？
革命剛剛開始，oakleaf000你這班輪運五毛們已開始內訌。

國泰未必民安,國富未必民強,其決定因素不在於人們的願望,而在於什麼可以保證這種願望的實現.民主政體下可能上台的個個是混蛋,可是下面在野黨的眼睛時時盯著,法律也會對執政者進行規範,老百姓鬧來鬧去,總是有所收穫 ...
oakleaf000 發表於 2010-1-21 11:12

老百姓鬧來鬧去，能有什麼收穫？能免稅還是政府能發工作崗位給老百姓？

唉，不是俺的觀點有局限性，而是老兄你思想有點混亂，前言不對後語而已。

首先，國泰民安，國富民強那有什表面不表面？查查字典，看看這兩句詞的意思才說吧。

其次，xx制度也好，這隻不過是一個名字，國民要的是政績，不是政名。（印尼的民主和星加坡的獨裁就是好例子）。

再說，跟據老兄的說法，社會主義行不通，共產主義又行不通，那老兄憑什麼認為行民主制就不會四分五裂？就可以保住少新疆，西藏和台灣？

最後，如果共產黨改革成功，真的做到國泰民安，國富民強，那為什麼不可以萬歲？
黃老虎搶親 發表於 2010-1-21 10:42

哈哈哈，查字典？你有沒有查過字典「萬壽無疆」是什麼意思？你有沒有查過「自然災害」是什麼意思？如果我「思想有點混亂，前言不對後語而已」的話你大概就沒有什麼判斷能力了。

什麼是政績？是政府說的政績還是人民的切身利益？概念不清不是你的錯，故意混淆就是你的問題了。呵呵

先問問你當今世界四分五裂的國家有幾個是因為實行民主製造成的？有幾個是因為獨裁統治崩潰的結果？你那麼怕民主幹什麼？難道讓人民當家作主天就要塌下來了？難道中國人就不配擁有當家作主的權利？

再說國家利益，以台灣為例，以目前兩岸的政治制度的差距，和平統一有可能嗎？你的那個調查已經明白無誤地告訴你結果了。共產黨吵著鬧著要和平統一，大概也只有白痴會相信台灣人民願意統一被共產黨獨裁統治。誰都知道統一問題拖的越久，變數越大。共產黨在乎嗎？

你最後那個「最後，如果共產黨改革成功，真的做到國泰民安，國富民強，那為什麼不可以萬歲？」，別一廂情願了，我問你共產黨改革的動力哪裡來啊？退一萬步說如果共產黨改革不成功呢？我說你的局限性就在這裡，死抱住一黨私利卻忽略了人民和國家大利。至於什麼萬歲就別想了，那是不可能的。

我不絕對反對共產黨執政，但執政黨必須接受人民監督，必須為執政失誤承擔責任。這樣對國家，對人民甚至對執政黨和在野黨都有好處。

老百姓鬧來鬧去，能有什麼收穫？能免稅還是政府能發工作崗位給老百姓？
隔岸觀火 發表於 2010-1-22 00:43

能抓出你們這樣的貪腐蛀蟲！

能抓出你們這樣的貪腐蛀蟲！
oakleaf000 發表於 2010-1-22 02:30

俺是老百姓，貪腐不著，也抓不著貪腐分子，因為他們是立法人，出個法律給自己加工資，我能拿他們怎麼樣？我也沒權開除這些公僕議員。

哈哈哈，查字典？你有沒有查過字典「萬壽無疆」是什麼意思？你有沒有查過「自然災害」是什麼意思？如果我「思想有點混亂，前言不對後語而已」的話你大概就沒有什麼判斷能力了。

什麼是政績？是政府說的政績 ...
胡侃 發表於 2010-1-22 02:26

哈哈哈，查字典？你有沒有查過字典「萬壽無疆」是什麼意思？你有沒有查過「自然災害」是什麼意思？如果我「思想有點混亂，前言不對後語而已」的話你大概就沒有什麼判斷能力了。

以胡侃老弟所說，這世界是沒有國泰民安，國富民強這回事？

什麼是政績？是政府說的政績還是人民的切身利益？概念不清不是你的錯，故意混淆就是你的問題了。

政績就是指施政的成績。老共這六十年的政績，不是你我要抹殺便是。俺在不久之前已發帖談過這問題，（淺談中共六十年的政績  http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=757608）所以不再重複。

先問問你當今世界四分五裂的國家有幾個是因為實行民主製造成的？有幾個是因為獨裁統治崩潰的結果？

胡侃老弟你是不時閱讀力有問題？俺那有說過反對民主，支持獨裁？對你這樣無中生有的胡鬧，俺沒興趣奉陪。

你那麼怕民主幹什麼？難道讓人民當家作主天就要塌下來了？難道中國人就不配擁有當家作主的權利？

你這人真不可理喻，俺什麼時候說過以上的話？所以說你思想混亂一點也沒錯。

再說國家利益，以台灣為例，以目前兩岸的政治制度的差距，和平統一有可能嗎？你的那個調查已經明白無誤地告訴你結果了。共產黨吵著鬧著要和平統一，大概也只有白痴會相信台灣人民願意統一被共產黨獨裁統治。誰都知道統一問題拖的越久，變數越大。共產黨在乎嗎？

呵呵，胡侃老弟果然閱讀力有問題，那帖的投票結果是有八成的讀者是支持以和為貴，更有六成贊同以一國兩制這循序漸進的方式來實行兩岸統一。這和你上面所說有何關係？

你最後那個「最後，如果共產黨改革成功，真的做到國泰民安，國富民強，那為什麼不可以萬歲？」，別一廂情願了，我問你共產黨改革的動力哪裡來啊？

無知！如果沒有動力，現在大陸同胞應還停在文革時候。

退一萬步 說如果共產黨改革不成功呢？我說你的局限性就在這裡，死抱住一黨私利卻忽略了人民和國家大利。至於什麼萬歲就別想了，那是不可能的。

無聊！不要忘記，共產黨萬歲是胡侃老弟你自己首先提起的，所以不要拿此來大作文章。請問俺在那帖說過要死抱住一黨私利卻忽略了人民和國家大利？ 你這人不但無知，無聊，更是喜自說自話。


我不絕對反對共產黨執政，但執政黨必須接受人民監督，必須為執政失誤承擔責任。這樣對國家，對人民甚至對執政黨和在野黨都有好處。

你這句話三歲的小孩也會說，胡侃老弟你這樣莫明其妙的在此大發謬論只顯得你非常膚淺。

奉勸小弟，有空多讀點聖賢書，就有道而正焉吧！像胡侃老弟你這種不知所謂，喜無中生有來抹黑別人的行為，只會令大家看不起你！

哈哈哈，查字典？你有沒有查過字典「萬壽無疆」是什麼意思？你有沒有查過「自然災害」是什麼意思？如果我「思想有點混亂，前言不對後語而已」的話你大概就沒有什麼判斷能力了。

以胡侃老弟所說，這世界是沒有國 ...
黃老虎搶親 發表於 2010-1-22 03:19

哈哈哈，查字典？你有沒有查過字典「萬壽無疆」是什麼意思？你有沒有查過「自然災害」是什麼意思？如果我「思想有點混亂，前言不對後語而已」的話你大概就沒有什麼判斷能力了。

以胡侃老弟所說，這世界是沒有國泰民安，國富民強這回事？

我原帖說的是「國泰民安，國富民強」也有可能是表面現象，你硬要來「查字典」，那字典上有「萬壽無疆」是不是老毛就該活到現在？字典上有「自然災害」，62年的飢荒就不是人禍？前蘇聯垮台前也是「國泰民安，國富民強」。儘管人民大量的逃亡西德，前東德垮台前也是「國泰民安，國富民強」。你說「國泰民安，國富民強」就「國泰民安，國富民強」？

什麼是政績？是政府說的政績還是人民的切身利益？概念不清不是你的錯，故意混淆就是你的問題了。

政績就是指施政的成績。老共這六十年的政績，不是你我要抹殺便是。俺在不久之前已發帖談過這問題，（淺談中共六十年的政績  http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=757608）所以不再重複。

呵呵。我無意否定「老共這六十年的政績」，你在談「老共這六十年的政績」的時候有沒有談過為了「老共這六十年的政績」中國人民付出了多大的代價？顯然你不會。老共也不願意人民知道，所以才會有過濾和屏蔽搜索內容這樣卑鄙的事情。順便說一句，如果你見過有人餓得為了一個吃剩下的半個饅頭去低三下四的求人的話，你就不會在這裡大放什麼「老共這六十年的政績，不是你我要抹殺便是」這樣的厥詞了。呵呵

先問問你當今世界四分五裂的國家有幾個是因為實行民主製造成的？有幾個是因為獨裁統治崩潰的結果？

胡侃老弟你是不時閱讀力有問題？俺那有說過反對民主，支持獨裁？對你這樣無中生有的胡鬧，俺沒興趣奉陪。

呵呵，你回頭看看你自己的原話再來貶低我的閱讀能力好嗎？你的原話是「再說，跟據老兄的說法，社會主義行不通，共產主義又行不通，那老兄憑什麼認為行民主制就不會四分五裂？就可以保住少新疆，西藏和台灣？」我讓你做些調查研究有錯嗎？你倒是說說當今世界四分五裂的國家有幾個是因為實行民主製造成的？有幾個是因為獨裁統治崩潰的結果？

你那麼怕民主幹什麼？難道讓人民當家作主天就要塌下來了？難道中國人就不配擁有當家作主的權利？

你這人真不可理喻，俺什麼時候說過以上的話？所以說你思想混亂一點也沒錯。

說我想混亂就說明你有理？你不遺餘力的替的獨裁統治制度叫好，我才問你上面的問題，如果你沒那個意思你心虛什麼？

再說國家利益，以台灣為例，以目前兩岸的政治制度的差距，和平統一有可能嗎？你的那個調查已經明白無誤地告訴你結果了。共產黨吵著鬧著要和平統一，大概也只有白痴會相信台灣人民願意統一被共產黨獨裁統治。誰都知道統一問題拖的越久，變數越大。共產黨在乎嗎？

呵呵，胡侃老弟果然閱讀力有問題，那帖的投票結果是有八成的讀者是支持以和為貴，更有六成贊同以一國兩制這循序漸進的方式來實行兩岸統一。這和你上面所說有何關係？

我不懷疑你的閱讀能力，我懷疑你的理解能力。你說說看在你的那個投票里有多少台灣網友贊成一國兩制的？為什麼？動動腦子想想吧。

你最後那個「最後，如果共產黨改革成功，真的做到國泰民安，國富民強，那為什麼不可以萬歲？」，別一廂情願了，我問你共產黨改革的動力哪裡來啊？

無知！如果沒有動力，現在大陸同胞應還停在文革時候。

誰無知？共產黨在過去和現在以及可預見的將來的第一要務就是維護自己的獨裁統治，這叫改革？


退一萬步 說如果共產黨改革不成功呢？我說你的局限性就在這裡，死抱住一黨私利卻忽略了人民和國家大利。至於什麼萬歲就別想了，那是不可能的。

無聊！不要忘記，共產黨萬歲是胡侃老弟你自己首先提起的，所以不要拿此來大作文章。請問俺在那帖說過要死抱住一黨私利卻忽略了人民和國家大利？ 你這人不但無知，無聊，更是喜自說自話。

哈哈哈，我原話的大意是：別告訴我共產黨能夠萬歲。這叫我提出來共產黨萬歲？這是誰在自說自話？是你認為共產黨有可能萬歲的啊，誰無知啊？

我不絕對反對共產黨執政，但執政黨必須接受人民監督，必須為執政失誤承擔責任。這樣對國家，對人民甚至對執政黨和在野黨都有好處。

你這句話三歲的小孩也會說，胡侃老弟你這樣莫明其妙的在此大發謬論只顯得你非常膚淺。

你不需要通過說別人膚淺來顯擺你的膚淺。三歲孩子也會說的「執政黨必須接受人民監督，必須為執政失誤承擔責任」你同意還是不同意？

奉勸小弟，有空多讀點聖賢書，就有道而正焉吧！像胡侃老弟你這種不知所謂，喜無中生有來抹黑別人的行為，只會令大家看不起你！

這麼說來你讀了不少聖賢書了？看來你是白讀了。我不想教訓你，也不想抹黑你，更不會看不起你，因為你還沒到昧著良心說話的地步。