約翰福音3:1-10 與聖靈重生

78# 研究

真理是不會有灰色地帶的。

從神是愛的屬性，神不會任意選則一些，拋棄一些人，

非常支持探討神的屬性。但是希望本於聖經，而非本於人的思想，理智，情感。你對神屬性的解讀令人汗顏。 你怎麼理解這些經文的？

如此看來，神要憐憫誰，就憐憫誰，要叫誰剛硬，就叫誰剛硬。（羅9：18）

陶匠難道沒有權柄，從一團泥里拿一塊作成貴重的器皿，又拿一塊作成卑賤的器皿嗎。倘若神要顯明他的忿怒，彰顯他的權能，就多多忍耐寬容那可怒預備遭毀滅的器皿。        又要將他豐盛的榮耀，彰顯在那蒙憐憫早預備得榮耀的器皿上。這器皿就是我們被神所召的，不但是從猶太人中，也是從外邦人中，這有什麼不可呢。（羅9：21~24）

如果神願萬人得救，神就不可能選擇性地重生某人，而不重生其他人。

為什麼？誰規定神必須救每一個人？誰說神不可以憑己意願意憐憫誰就憐憫誰呢？這到底是誰的主張？誰可以當神的參謀呢？？神願萬人得救，是出於神聖潔的屬性，他不願任何人犯罪。但神沒有義務救所有人。

但是神又是公義的，不能拿有罪當無罪，所以神的選擇是根據人的罪（或信）的狀態。

神是公義的，不能拿有罪的當無罪，所以基督必須死，才能使我們這些罪人稱義。得救不是自己無罪，而在於神的拯救！不知你這話要表達什麼？罪跟信有什麼關係呢？你有什麼地方值得神選你啊？拿什麼讓神來選你啊？？你的信難道不是神所賜予的嗎？

神的選擇是無條件的，完全憑自己的美意。不是你選擇了主，是主選擇了你，經文已經給了，怎麼又反反覆復呢？你若要唯獨聖經，就從經文來研究，不要總抱著你自己的想法。否則這樣討論毫無益處，純粹浪費時間。

神的揀選是根據人的狀態來決定的。

請出示經文。大家不都是死人一個嗎？你不比別人好到哪裡。

語氣有些急燥，請原諒，將就看吧，主要看我的意思吧。太晚了，沒有時間修改了。

78# 研究

真理是不會有灰色地帶的。


非常支持探討神的屬性。但是希望本於聖經，而非本於人的思想，理智，情感。你對神屬性的解讀令人汗顏。 你怎麼理解這些經文的？

如此看來，神要憐憫誰，就憐憫誰， ...
同往錫安 發表於 2009-10-18 15:00

你認為神使用祂的權柄，會不基於祂的屬性嗎？神會違反祂的屬性而妄為嗎？所以，探討神的屬性，更有利於認識神的主權。

如果對神的認識，偏離了神的屬性，這個認識就會導致錯誤結論。姐妹認為神都有哪些屬性？難道我在前面談到的神的屬性有問題嗎？我們一方面要承認神的主權，另一方面要根據神的屬性認識神的主權。

姐妹是否讀過創世記第一章？在那裡神是如何使用自己的主權的。姐妹是否能談一些體會？為什麼神把管理權力交予人類？

83# 研究

完全支持探討神的屬性。 但是請不要用神是愛，也請不要誇大人的自由意志，就要限制神的主權。

如此看來，神要憐憫誰，就憐憫誰，要叫誰剛硬，就叫誰剛硬。（羅9：18）

按你的意思，神憑自己的旨意揀選人，是妄為？

84# 研究

我已經指出來了，你的錯誤在這裡：「從神是愛的屬性，神不會任意選則一些，拋棄一些人。」這句話沒有聖經依據：
1。神的揀選完全出於他自己的美意。神的美意不能稱之為「妄為」。
2。神的揀選：與人無關，更與人的「選擇無關」。因為主說得清清楚楚不是因為人先信他，他才揀選一些人的。

85# 研究
你的人本思想非常厲害，求神憐憫你。

萬事萬物都在神的掌控當中。人不能離開神而自存。神讓人管理這個被造界的時候，不能理解為神完全放手，將這片領地完全交給人。是誰讓四季循環，是誰讓太陽光照全地？是誰降雨露？。。。人的管理依然依附神的供應，支持，也必須聽從神的吩咐才可能管理好被委託的。就算在這件事上，神的主權也遠遠超越於人的「管理」的。記住，人是相對的，依賴性的，神是絕對的，自存的。

83# 研究

完全支持探討神的屬性。 但是請不要用神是愛，也請不要誇大人的自由意志，就要限制神的主權。

按你的意思，神憑自己的旨意揀選人，是妄為？
同往錫安 發表於 2009-10-20 04:09

「神憑己意」，是由神的意念所決定的，神的屬性決定神的意念，我們理解「神憑己意」會脫離開神的屬性來理解神的「己意」嗎？理解神的揀選，必須從神的愛與公義為出發點。

84# 研究

我已經指出來了，你的錯誤在這裡：「從神是愛的屬性，神不會任意選則一些，拋棄一些人。」這句話沒有聖經依據：
同往錫安 發表於 2009-10-20 04:13

約 3:16
「　神愛世人，甚至將他的獨生子賜給［他們］，叫一切信他的，不至滅亡，反得永生。

84# 研究

1。神的揀選完全出於他自己的美意。神的美意不能稱之為「妄為」。
2。神的揀選：與人無關，更與人的「選擇無關」。因為主說得清清楚楚不是因為人先信他，他才揀選一些人的。 ...
同往錫安 發表於 2009-10-20 04:13

1.  神的 美意當然不是妄為，神是全善的，當然不會妄為。神是按照祂自己的屬性而出的美意來揀選的。神絕不會米米米米嘛咪哞來揀選，對不對？
2.  耶穌在世上行走的時候，經常說的一句話，「你的信救了你」。姐妹還記得嗎？如果不記得，我可以羅列一些在這裡。

85# 研究
你的人本思想非常厲害，求神憐憫你。
...
同往錫安 發表於 2009-10-20 04:20

謝謝，神本來就憐憫我們。

85# 研究
萬事萬物都在神的掌控當中。人不能離開神而自存。神讓人管理這個被造界的時候，不能理解為神完全放手，將這片領地完全交給人。是誰讓四季循環，是誰讓太陽光照全地？是誰降雨露？。。。人的管理依然依附神的供應，支持，也必須聽從神的吩咐才可能管理好被委託的。就算在這件事上，神的主權也遠遠超越於人的「管理」的。記住，人是相對的，依賴性的，神是絕對的，自存的。 ...
同往錫安 發表於 2009-10-20 04:20

姐妹理解錯了。神沒有說人離開神自存，神更沒有讓人管理日月星辰，並沒有讓人管理降雨露。姐妹還是好好把創世記第一章認真讀一讀。

77# 研究
又貴教會已請到兩位牧者，恭喜啦。
gyl 發表於 2009-10-18 14:23

謝謝弟兄。

89# 研究

我不知道還能說什麼？聖經說得很清楚，神是按他自己的美意，揀選人。神在揀選時到底是按怎樣的美意，聖經沒有交待，所以我不會去猜測，反正知道是按著他自己的美意揀選就行了。神自己的美意（WILL）是充滿愛與公義的。

你的那種神一定是根據人的信來揀選，否則神就不公義，不慈愛的理論是毫無聖經依據的。這種神硬要按照你的想法來做，才算為公義，算為慈愛的說法對我來說是對神主權的褻瀆。

「你的信救了你」，沒錯啊，但是聖經不是到此為止，信是從哪兒來的呢？說來說去還是拎不清呢。

93# 研究

我很認真地讀，每年都讀。但讀來讀去，仍然是人的管理離不開神的主權。我不知道你想要表達什麼？離開神的主權，人怎樣管理這個受造物？倒想聽聽你的高論。