是先重生才信，還是信而重生？

重生才能信的經文

77# 研究

我好象從頭到尾是用經文在說話喔。哪段經文理解得不對，請指出。

就別提你那自由意志了，自由意志在死亡狀態是不會選擇神的。你羅列一大堆經文就是明證。沒有一個義人，沒有尋求神的，一個都沒有。

神如果要救所有人，豈有難成的事？那種認為神必須是要救所有人，同時又把最終決定權給人的解經，既無聖經根據，亦是藐視神絕對的主權。神難道不可以只救一部分，而令另一部分自食其果嗎？

9：20你這個人哪，你是誰，竟敢向神強嘴呢。受造之物豈能對造他的說，你為什麼這樣造我呢。
9：21陶匠難道沒有權柄，從一團泥里拿一塊作成貴重的器皿，又拿一塊作成卑賤的器皿嗎。
9:22        倘若神要顯明他的忿怒，彰顯他的權能，就多多忍耐寬容那可怒預備遭毀滅的器皿。
9:23        又要將他豐盛的榮耀，彰顯在那蒙憐憫早預備得榮耀的器皿上。
9:24        這器皿就是我們被神所召的，不但是從猶太人中，也是從外邦人中，這有什麼不可呢。

耶穌說要讓死人聽見，你說死人聽不見。不矛盾？
研究 發表於 2009-10-13 15:00

哪裡矛盾了？正因為死人聽不見，才需要神使他們聽見啊！

81# 研究

人若不重生，就不能信。主親口說的。嘿嘿~

死人是不會信的，只有重生的人才會信。

83# 同往錫安
你是沒好好讀帖，我先前列出的經文是加爾文用於支持他的推論的。

既然要討論，就要了解加爾文的觀點。

82# 研究

耶穌回答說，我實實在在的告訴你，人若不重生，就不能見神的國。
3:4        尼哥底母說，人已經老了，如何能重生呢。豈能再進母腹生出來嗎。
3:5        耶穌說，我實實在在的告訴你，人若不是從水和聖靈生的，就不能進神的國。
3:6        從肉身生的，就是肉身。從靈生的，就是靈。
3:7        我說，你們必須重生，你不要以為希奇。
3:8        風隨著意思吹，你聽見風的響聲，卻不曉得從那裡來，往那裡去。凡從聖靈生的，也是如此。

你們死在過犯罪惡之中，他叫你們活過來，
2:2        那時你們在其中行事為人隨從今世的風俗，順服空中掌權者的首領，就是現今在悖逆之子心中運行的邪靈。
2:3        我們從前也都在他們中間，放縱肉體的私慾，隨著肉體和心中所喜好的去行，本為可怒之子，和別人一樣。
2:4        然而神既有豐富的憐憫。因他愛我們的大愛，
2:5        當我們死在過犯中的時候，便叫我們與基督一同活過來。（你們得救是本乎恩）
2:6        他又叫我們與基督耶穌一同復活，一同坐在天上，
2:7        要將他極豐富的恩典，就是他在基督耶穌里向我們所施的恩慈，顯明給後來的世代看。
2:8        你們得救是本乎恩，也因著信，這並不是出於自己，乃是神所賜的。

81# 研究

人為什麼會信呢？請用經文佐證。謝謝。

77# 研究

神如果要救所有人，豈有難成的事？那種認為神必須是要救所有人，同時又把最終決定權給人的解經，既無聖經根據，亦是藐視神絕對的主權。神難道不可以只救一部分，而令另一部分自食其果嗎？
...
同往錫安 發表於 2009-10-13 15:10

你說的對，神如果要救所有人，沒有難成的事。但是神一直尊重人的自由意志，從舊約到新約，神一直讓人自由選擇，從來沒有強迫過任何人。加爾文正是忽略了這一點，從「完全敗壞」而否定人的自由意志。

86# 研究

我只討論經文。 不是唯獨聖經嗎？我不提加爾文的觀點，我只用經文說話。但我要讓你知道加爾文的觀點才是唯獨聖經的。

81# 研究

人若不重生，就不能信。主親口說的。嘿嘿~


同往錫安 發表於 2009-10-13 15:14

請給出經文。

89# 研究

但是神一直尊重人的自由意志，從舊約到新約，神一直讓人自由選擇，從來沒有強迫過任何人。

請用經文說明，人可以靠自由意志自動選擇神。

經文說得清清楚楚，靈性死亡，沒有人尋求神，你還在說你那自由意志選擇神，這是唯獨聖經嗎？

不是你們揀選了我，是我揀選了你們，並且分派你們去結果子，叫你們的果子長存。使你們奉我的名，無論向父求什麼，他就賜給你們。

再看這一段，不要告訴我是你先選擇了主啊！

91# 研究

引了無數次了。看87樓。

81# 研究

人為什麼會信呢？請用經文佐證。謝謝。
同往錫安 發表於 2009-10-13 15:19

聽神的話。

我實實在在的告訴你們，那聽我話、又信差我來者的，就有永生；不至於定罪，是已經出死入生了。

94# 研究

你沒有回答我啊。人為什麼會信呢？人為什麼會聽話呢？

86# 研究

我只討論經文。 不是唯獨聖經嗎？我不提加爾文的觀點，我只用經文說話。但我要讓你知道加爾文的觀點才是唯獨聖經的。
同往錫安 發表於 2009-10-13 15:23

耶穌說讓死人聽見，你說死人聽不見。這叫「唯獨聖經」？

91# 研究

引了無數次了。看87樓。
同往錫安 發表於 2009-10-13 15:27

無數次只是不重生不能見神的國。沒有一節經文講要先重生才信。

耶穌說讓死人聽見，你說死人聽不見。這叫「唯獨聖經」？
研究 發表於 2009-10-13 15:34

讓死人聽見與死人能聽見是兩碼事。我覺得自己解釋得很清楚了：

正因為死人聽不見，主才要讓他們聽見。看見了嗎：是主讓他們聽見的，也就是說聖靈重生了他們，讓他們活過來，他們才能聽見。否則仍然是聽不見。

94# 研究

你沒有回答我啊。人為什麼會信呢？人為什麼會聽話呢？
同往錫安 發表於 2009-10-13 15:33

聽道=聽話？

89# 研究



請用經文說明，人可以靠自由意志自動選擇神。

經文說得清清楚楚，靈性死亡，沒有人尋求神，你還在說你那自由意志選擇神，這是唯獨聖經嗎？


再看這一段，不要告訴我是你先選擇了主啊！
同往錫安 發表於 2009-10-13 15:26

1. 你對這段經文尚沒吃透，如果你讀希臘文原文，就清楚了。這個尋求在希臘文里是迫切尋求，在希伯來文里也是這樣。
2. 有關自由意志的經文到處都是，難道你看不見？ 人可以用自由意志來選擇，不是嗎？

97# 研究

見神的國與得救是相同的。但必須重生才能得救。這很難理解嗎？耶穌在這裡反覆強調的是必須重生，你看不到嗎？雖然重生，得救意思差不多，但二者是因果關係。

信心是神所賜的，也說明得救不是人自己的選擇，而是神重生后的結果。

既然主如此反覆強調，既然保羅反覆說全是恩典，你都當作沒這件事，我還能說什麼呢？