小辣辣，laodai,新鮮人，咱想知道你們對通鋼事件的看法

   領情了！

所有網友都是愛國的，都是熱愛毛主席的。

所有網友都是愛國的，都是熱愛毛主席的。
gulong102 發表於 2009-7-30 10:05

對不起. 我喜歡直話直說. 我不喜歡無產階級文化大革命.

咱就看見國有資產變成民有資產的過程，沒看到別的
jeffersonforest 發表於 2009-7-30 06:19

再多看看. 要有分析的看. 帶著腦子去看. 帶著問題去看. 比如為什麼是退休人員為多? 私人資本家可能不要效率? 在安撫時會講過分的話不是找死? 天下有這樣的人能當總經理? 我相信你能看清楚的.

再多看看. 要有分析的看. 帶著腦子去看. 帶著問題去看. 比如為什麼是退休人員為多? 私人資本家可能不要效率? 在安撫時會講過分的話不是找死? 天下有這樣的人能當總經理? 我相信你能看清楚的.
小辣辣 發表於 2009-7-29 21:12

那我想問你，國企退休人員應該怎麼辦？
私人資本家購買國企時，誰來保護退休工人的權益？
在安撫時講出的話只能證明建龍不是什麼先進生產力的代表，
這種總經理為什麼會作為先進生產力代表引進呢？
國資委沒責任？

那我想問你，國企退休人員應該怎麼辦？
私人資本家購買國企時，誰來保護退休工人的權益？
在安撫時講出的話只能證明建龍不是什麼先進生產力的代表，
這種總經理為什麼會作為先進生產力代表引進呢？
國資委沒責 ...
jeffersonforest 發表於 2009-7-30 10:49

你聽見了說要開除工人? 那篇稿子提到退休工人實質性利益問題?  難道你引的帖子不像無產階級文化大革命時的文帖嗎?

咱在這裡想聽你的看法，你怎麼總是躲躲閃閃？
聽我的看法，我給你重開帖子，重新引用了

群體性事件中個人情緒往往容易失去控制，由於人數眾多，每個人的膽子也往往很大，出現失控在所難免。另一方面，中國的老百姓大多數都是比較溫和，傾向於明哲保身。讓一件事情發展到群情激奮，奮起抗爭，一定是有問題的，這一點上沒有任何辯護的必要。
但是追究行兇者的法律責任這一點也是必然的，這是法治的基本要求。

中國許多的改制，確實存在這樣那樣的問題，總的來講還是產權不夠明析以至操作造成少數人為多數人作主並且相關過程總伴隨著或明或暗或多或少的利益衝突及腐敗。我們確實不明白，為什麼這麼大的事情，作為通鋼的最大的利益方之一的員工對此事就沒有任何的投票權或發言權，而只有上級作出決定時的被知道一下的權利。事實上，通鋼的工人員工可不是普通股的持股者而可以忽略不計。各位可以參考美國剛剛搞定的通用汽車破產案。工會在整個過程中是談判的一方，最後工會可是獲得了新通用的１７%的股權。不明不白的是，在通鋼的整個改制過程中，工人員工們是否有參與。資本主義與社會主義有什麼區別嗎，也許會很多，但最終最根本只有一點那就是在利益分配上的比例。這本身主要是一個經濟概念，但政治化后就成了跳進黃河永遠洗不清的事了。
　　通鋼事件其實是一件好事情，因為它讓各方對產權的問題需要明析化了，利益涉及的各方需要認真的參與決策了，在談論國有資產的時候，必須考慮工人員工們的權利了。
工人弟兄是創造財富的原始動力，是社會的主要生產者，國有資產說來說去有相當一部分就是屬於工人員工的，這是不能忽視的忽略的。一定要好好善待他們，他們也是國家的峭梁啊。

18# 小辣辣


毛主席他老人家說過：千萬不要忘記階級鬥爭！階級鬥爭要年年講、月月講、天天講！

怎樣？他老人家的先見之明如何？

我看問題不小，但是處理的也還好。吉林省及時的宣布停止建龍的擴股，暫時穩住了局面是值得肯定的。
吉林的國資委和省里，肯定有人要負責，下台，甚至判刑。
這反映了中國的問題，中國的貪腐官員，被企業拿點錢就買斷，不顧工人的利益。中國的資本家， 只想眼前的利益，拚命榨取。只想僱農民工，用利益交換把農民的土地拿過來，而置現有的職工於不顧。這是必然的要出現的問題。但中國目前的體制和領導人的能力，解決這寫問題還是有把握的。

樓主那種幸災樂禍的態度很讓人噁心。

樓上的三位發言,很有代表性. 的確這次改制缺乏工人一方參與談判是一個極大的錯誤. 大的國營工廠往往背了一個沉重的包裹就是數量很大的退休工人問題. 我始終不知道. 在這次轉制過程中退休工人是如何處理的. 官方言論太簡單. 好像一提官方資料就有是假的先天不足,網路文章又缺乏可信性. 有的簡直是天方夜談. 令人噴飯. 但肯定的是這次改制沒有得到工人的支持而是強烈的抵制. 既然現在不知道改制后工人利益會否被損害(沒有看到正式資料), 工人們為什麼不信任呢? 我想有兩個因素. 1. 在已改制期間08年不景氣時部分工人只拿到300/月. 以後怎麼樣誰也說不清. 2. 工人又沒有被大家信得過的代表參與協商. 並在這次事件中出來講話. 把勞資雙方直接放在對立面. 這是很危險的. 這是明的. 是否還有暗的? 官商勾結? 那就有等待後續發展. 我相信. 以今日中央反腐的決心. 在這樣好的機會下. 肯定不會放過任何貪污腐化者, 但是工人應作為參與改制改革的一方無疑應是本次事件的血的教訓.

通鋼事件正好說明胡總提出的和諧的重要性。如果在分配上存在不公並且差距過大，那麼離和諧就越來越遠了。中國的改革是摸石頭過河，出現問題是正常的基本上是不可避免的。讓一部分人先富起來，這句話可以解讀的方式太多了，但如果以此為借口而進行以權謀私及腐敗，這樣的改革必定會是難以持久的。讓一部分人富起來並不意味意著是讓大部分人先貧窮下去而讓少數人富起來。而現在的一些改制確有此類現象。通鋼事件讓中國政府必須認真思考，中國目前%

通鋼事件正好說明胡總提出的和諧的重要性。如果在分配上存在不公並且差距過大，那麼離和諧就越來越遠了。中國的改革是摸石頭過河，出現問題是正常的基本上是不可避免的。讓一部分人先富起來，這句話可以解讀的方式太多了，但如果以此為借口而進行以權謀私及腐敗，這樣的改革必定會是難以持久的。讓一部分人富起來並不意味意著是讓大部分人先貧窮下去而讓少數人富起來。而現在的一些改制確有此類現象。通鋼事件讓中國政府必須認真思考，中國目前%

通鋼事件正好說明胡總提出的和諧的重要性。如果在分配上存在不公並且差距過大，那麼離和諧就越來越遠了。中國的改革是摸石頭過河，出現問題是正常的基本上是不可避免的。讓一部分人先富起來，這句話可以解讀的方式太多了，但如果以此為借口而進行以權謀私及腐敗，這樣的改革必定會是難以持久的。讓一部分人富起來並不意味意著是讓大部分人先貧窮下去而讓少數人富起來。而現在的一些改制確有此類現象。通鋼事件讓中國政府必須認真思考，中國目前最重要的事其實並非GDP，過去在GDP高速增長中掩蓋了許多實質性的問題，其中最重要的就是產權問題。在中共１１屆３中全會中最重要的就是解決了中國農村發展的最重要的基礎問題土地使用權問題。然而在民企得到相當發展的較長一段時間內，許多國營企業的產權問題確長期處於不明不白的狀態，在當民企向國企滲透過程中，由於產權的不明不白的狀態產生了許多的漏洞，同時也是腐敗的最大領域之一。通鋼事件標誌著中共必須認真研究並解決這一問題，事實上所有的不和諧事件的發生基本上是基於這一問題而引發。然誠然，這些問題均是發展中出現的問題。本人認為，因技術的發展而產生的問題，必因技術的再發展而得到解決，儘管技術的再發展又會產生新的問題。
教育與社會道德的建設同樣是個極為重要而又被忽視的問題。中國目前所處的狀態，有些類似漢朝漢武帝初期，當時董仲舒提出了獨尊儒術罷百家的思想，這個思想有利於社會穩定但卻不利於社會的創新與發展。而當今天中國所面臨的問題是既要創新發展又要保持社會的穩定，也就是面對國內，需要穩定，面對世界卻需要創新與發展。因此，如何解決這個問題，可以說中共長期在探索，但至今仍未找到適合的辦法，而面對國外湧入國內的諸多思想基本上顯得比較被動。所以中國目前迫切面對需要重建適合當今中國具體時期的道德規範。

尊重工人階級的意願
維護工人階級的利益

截止至目前為止，政府的處理還是很得當的。但是這次事件給宏觀改革層面敲響了警鐘，希望政府能夠重視。改革開放30年了，積累下來的矛盾和難題不少，但要說積重難返恐怕還不至於，不過要是沒有殭屍幫掣肘，胡溫處理問題相信會更果斷，解決矛盾會更有效。

尊重工人階級的意願
維護工人階級的利益

截止至目前為止，政府的處理還是很得當的。但是這次事件給宏觀改革層面敲響了警鐘，希望政府能夠重視。改革開放30年了，積累下來的矛盾和難題不少，但要說積重難返恐怕還 ...
belayashma 發表於 2009-7-31 02:21

同意. 但我並不否認可能存在的官商勾結. 但現在沒有證據. 不宜過早下結論. 有待進一步調查. 我一向主張走法制化道路. 反對未審先判. 據報此事件對私人企業和國企合作上起了極不良的影響. 私有化及市場經濟有可能會減速. 已有這方面的意見. 我因怕挨罵, 說站在資本家立場. 所以沒敢貼. 不過我認為自己多看看, 多些對事情本質的了解. 總是對的.

不良影響？？？恐怕應該是後果嚴重吧！

這此事件的「模範帶頭作用」誰敢小覷？萬一星火燎原，可怎麼得了？

社會矛盾積累到今天，誰之過？

不良影響？？？恐怕應該是後果嚴重吧！

這此事件的「模範帶頭作用」誰敢小覷？萬一星火燎原，可怎麼得了？

社會矛盾積累到今天，誰之過？
zhiyuanliu 發表於 2009-7-31 03:10

恐怕你說的和我說的是兩碼事. 我早說過按不少人的想法. 還是退到毛澤東時代好. 階級鬥爭為綱. 一切矛盾只要以階級鬥爭為綱都可解決.

恐怕你說的和我說的是兩碼事. 我早說過按不少人的想法. 還是退到毛澤東時代好. 階級鬥爭為綱. 一切矛盾只要以階級鬥爭為綱都可解決.
小辣辣 發表於 2009-7-31 04:10

歷史經常會倒退，不奇怪。現在的中國不是已經退到解放前了嗎？解放前國民黨統治時期的地主、資本家遠沒有今天么厲害。今天中國的地主、資本家都是有政府官員作靠山的，或其本身就是政府官員。這樣一來，工人農民就成了什麼都不是的屁民了。今天中國的地主、資本家，內有武警、軍隊、資改派護駕，外有五毛撐腰，比老蔣時期風光多啦～