大S，對你和盒子的一個討論貼我有點想法

不是一位神，而是很多神靈在掌管我們。他們對我們是善惡懲罰分明。好比我們掌管著動物一樣，我甚至常想我們在某種程度上或許也是一種悲哀。我還想象他們是不是也在利用我們？這個我是從能量轉換角度來猜測的。恕我冷血。：））

81# 翡翠

我們暫時岔開，討論你的問題，到底有幾位神。。。

你說，這個世界，到底有幾位神（我們說，是作決定的，最有權利的啊）？

如果有幾位，這個幾位的幾，是如何決定的／由誰決定的？

（如果我們相信，只有一位，這些問題，都容易解決，只有一位神。
其他的，靈界的咚咚，都在他手下）

你的看法呢？

我就是無法相信只有一個神啊，我是這麼思維的：我認為，如同我們地球上的國家一樣，有很多，並相互競爭以此相互制約著對方。每個國家都有一個總統或主席或國王，可是你說地球上難道還有最大的一個總統嗎？勉強來說，聯合國算一個，可是聯合國的頭頭是擺設品啊，是超級大國狡猾無德給自己自私自利找的正當借口，就好像有人用上帝的名義發動戰爭一樣是表字立牌房。
人類沒有絕對最大的國王或總統，那動物界有嗎？也沒有啊，即使老虎獅子那麼兇猛，可是也沒有唯一最大絕對的動物頭領嗎！
人類動物界都沒有的東西，憑什麼在靈界就有呢？？？？

83# 翡翠

你這個觀點，我暫時還找不到（邏輯上的）「突破口」，也就是說，落實到一個「信」字。

我想，請你讀一段經文，看看，是否有點幫助：

（羅）1:19 神的事情，人所能知道的，原顯明在人心裡。因為神已經給他們顯明。
1:20 自從造天地以來，神的永能和神性是明明可知的，雖是眼不能見，但借著所造之物，就可以曉得，叫人無可推諉。

能說說你的看法？

我認為，這裡神的事情，就是說善惡中的善，（魔鬼就是善惡中的惡）
第二句話呢，說的是人人內心都有的那顆良心（當然也有「惡「心了），我們雖然看不到，但是總能感受到的良心，向善之心。
我覺得，你應該看點道家的東西，或許對你會有意想不到的新啟發。

我說的邏輯，你找不到突破口，對你傳道也是一件好事情，起碼你就知道了，啊，還有人那麼想問題。。。。怪哉？？

85# 翡翠

傳道時，不怕思考的人，只怕不思考的人。。。

你看一下上下文，就知道，這裡所說的，神，不是你想像的那樣，而是指聖經中所說的，創造宇宙的那位。。。
他，是許多事情的主宰，是一切的主語。。。

神的憤怒。。。
不虔不義－－不虔，對神；不義，對人；

因為，人的悖逆，神。。。「用了三個任憑。。。請看：

1:18 原來神的忿怒，從天上顯明在一切不虔不義的人身上，就是那些行不義阻擋真理的人。
1:19 神的事情，人所能知道的，原顯明在人心裡。因為神已經給他們顯明。
1:20 自從造天地以來，神的永能和神性是明明可知的，雖是眼不能見，但借著所造之物，就可以曉得，叫人無可推諉。
1:21 因為他們雖然知道神，卻不當作神榮耀他，也不感謝他。他們的思念變為虛妄，無知的心就昏暗了。
1:22 自稱為聰明，反成了愚拙，
1:23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像，彷彿必朽壞的人，和飛禽走獸昆蟲的樣式。
1:24 所以神任憑他們，逞著心裡的情慾行污穢的事，以致彼此玷辱自己的身體。
1:25 他們將神的真實變為虛謊，去敬拜事奉受造之物，不敬奉那造物的主。主乃是可稱頌的，直到永遠。阿們。
1:26 因此神任憑他們放縱可羞恥的情慾。他們的女人，把順性的用處，變為逆性的用處。
1:27 男人也是如此，棄了女人順性的用處，慾火攻心，彼此貪戀，男和男行可羞恥的事，就在自己身上受這妄為當得的報應。
1:28 他們既然故意不認識神，神就任憑他們存邪僻的心行那些不合理的事，
1:29 裝滿了各樣不義，邪惡，貪婪，惡毒（或作陰毒）。滿心是嫉妒，兇殺，爭競，詭詐，毒恨。
1:30 又是讒毀的，背後說人的，怨恨神的（或作被神所憎惡的），侮慢人的，狂傲的，自誇的，捏造惡事的，違背父母的，
1:31 無知的，背約的，無親情的，不憐憫人的。
1:32 他們雖知道神判定，行這樣事的人是當死的，然而他們不但自己去行，還喜歡別人去行。

我一直把聖經看稱比喻的東西，我認為神就是因果。絕對不可擬人。
不認識神，就是說不知道因果的道理嗎。所以人們就容易胡作非為。

神的憤怒。。。不虔不義－－不虔，對神；不義，對人；=====等同於：對因果不敬，所以人就自私，對人也不義

87# 翡翠

原來如彼。。。

聖經所說的，許多內容，都是直白，尤其是那些重要的概念。

我們再看這段經文：

（羅）1:19 神的事情，人所能知道的，原顯明在人心裡。因為神已經給他們顯明。
1:20 自從造天地以來，神的永能和神性是明明可知的，雖是眼不能見，但借著所造之物，就可以曉得，叫人無可推諉。

借著所造之物，我們就可以知道，神的存在。。。

也就是說，我們看到宇宙，就知道，這個宇宙的創造者，是存在的。
這個創造者，就是神！！！

都是直白，沒有什麽比喻。。。

聖經中，好像沒有「因果」，這個概念。

83# 翡翠

接著你的這個思維往下討論吧。。。

那麽，你覺得，靈界中，有規律／規則嗎？
這些規律／規則，是通過怎樣的方式，設立的呢？

肯定有規律，但是為什麼是這樣的規律我就不知道了，比如7 這個數字，上次和至善老先生探討這個問題，他老人家一下有所悟， 因為7 有6 次循環，到了第7 次，就停止循環了， 按照聖經所說，就是成了。（插一句體外話：當時至善老先生感嘆說，從一個小小的數字竟然也隱藏了創造世界的巨大秘密，但是他不願意因此來打攪了夢中的基督徒，人家不願意去反你們哈）

所以說雖是眼不能見，但借著所造之物，就可以曉得，叫人無可推諉這句話，有著很深的想象力空間！！

這個7 在感冒上也是一個道理，一般人敢冒了身體有自愈能力，但是需要的時間竟然也是7  天==因為人體有六經脈的緣故（胎兒在母體也是7 天為一個循環的進程，你是醫生，知道這點吧？），為什麼？就因為7  代表了一個循環的結束，這個7 在人體裡面，表達了人的身體器官循環一次所需要的時間。還有，人要是不吃飯，一般來說，7 天也是一個關口，就是這個道理。。。。所以我以前一直問你，上帝7 天穿創造人的問題，到底是7 天還是7 個階段，你明顯不知道我問題的深刻內涵呀。你也沒有把這個7 和我們普通生活中的7 聯繫起來，這就是你和我的差別。你僅僅以為，這個7 就是7，根本再無其他任何意義，你以為上帝可能是巧了，正好用了7 天來創造人，你認為是巧了哈，可是這不是巧了呀。

所以後來我又發貼問，到底是上帝創造了7還是7 創造了上帝。。。。

就這個數字佛經早有明確7 代表了一種完美和成功，所以佛教徒念經的時候都是以7 為基數或21 或49 或。。。。

聖經和佛經都著重了這個數字， 可是基督徒里有幾個對這個數字的巨大奧妙有過任何深刻的研究？ 基督徒就是習慣流於表面，根本沒有也沒有什麼能力去繼續探究，所以說，基督徒們都很xx.

按你的理解，上帝用7 天造人，和人的感冒需要7天癒合以及胎兒在母體以7 天為基數循環都是沒有任何關聯的，是嗎？？？？？
這個宇宙有很多規律， 在天界如何表現，只能說是更細緻更嚴密，絕不可能說更簡單。
大概說說宇宙的規律，就比如種瓜得瓜，這件事情，和人生孩子的規律就是一模一樣。種子必須深埋土裡吧？人的種子不就是受精卵，不是也必須深埋在子宮裡？子宮內膜，不就是土壤？但是佛也說了，這種瓜得瓜的表現方式卻有幾種，如胎生卵生濕生等，但都是因果種瓜得瓜， 你不可能種瓜得豆。
你再這麼想: 上帝創造了人，所以上帝的靈就也在人里，和人類比如你生了兒子，那你的兒子的身上不也是流著你的血一個道理？上帝說，借著。。。。就可以看到上帝，那我也可以借著你大s的兒子的（dna) 看到你大s 的形象啊！你生下了兒子，你不也把你的dna遺傳給了他？？
所以我說神就是因果，是因為因果的泛泛以及它的普及作用啊。

還有，你說那些重要的概念都是直白，我看不是，僅僅是你要選擇性的選擇直白或選擇不直白罷了。也就是說，你認為是直白就是直白，你不認為是直白它就可憐的變成了不直白。這裡你是定義直白不直白的法官大人。
7 是一個例子，你選擇了不明白，那說明聖經是不直白的（按照你的邏輯思維特點啊），而我認為聖經在7 這個數字上的陳述卻是直白的。
另外就是那2 顆樹（我們好像沒有討論過），你認為是不是直白呢？我認為也算直白，也不算直白，那是一個比喻， 因為很多道理太深刻了，聖經就不給你直白了，也無法給你直白，它需要你去調動你的靈活性，它要你自己去直白。否則聖經直白了對你也是不直白。

90# 翡翠

其實，你這裡說了一個，正是我想說的觀點。。。

聖經上，只告訴我們一些結論，沒有告訴我們為什麽會有這些結論。

而不同的人，通過不同的認識，都感嘆，聖經結果的「正確」。

比如說，7，這個數字，是聖經告訴我們的。（聖經沒有說，為什麽）。

那位老人家說，根據他的認識，7 是一個特殊數字；
那位老中醫，根據醫學知識，認識到 7 是一個特殊數字。

哪位科學家，也許突然發現，7 在他的實驗中，是特殊數字。。。

這一切的一切，都支持聖經的觀點。。。。
－－－－－－－－－－－－－

所以說，聖經，常常沒有循循善誘的教導我們。。。聖經，都是直白。。。
我實實在在的告訴你。。。。
你去告訴某某，耶和華的話，臨到我說。。。。

－－－－－－－－－－－－－－－
你是否記得，誰，用這樣的方式，給我們說話？

我們的老闆，或者，以前的君王。。。。

90# 翡翠

再回到我們的討論，你這個貼，已經回答了，靈界，有規律存在。

那麽，這些規律，是如何來的呢？
也就是說，是「誰」定的呢？

那位老人家說，根據他的認識，7 是一個特殊數字；
那位老中醫，根據醫學知識，認識到 7 是一個特殊數字。
哪位科學家，也許突然發現，7 在他的實驗中，是特殊數字。。。
這一切的一切，都支持聖經的觀點。。。。
－－－－－－－－－－－－－

那也支持佛經的觀點啊！所以我說真理絕對不僅僅是聖經有，也就是說，聖經不是唯一的。
更何況， 這個7 是佛經先寫到的，聖經大有抄襲之嫌疑！

90# 翡翠
再回到我們的討論，你這個貼，已經回答了，靈界，有規律存在。
那麽，這些規律，是如何來的呢？
也就是說，是「誰」定的呢？
Servant 發表於 2009-3-6 23:00

管他如何來的呢？ 反正你說是上帝創造的，無法使所有的人相信，這句話本身就有漏洞，你說是上帝創造性，那別人自然會問你上帝的上帝是誰。
所以這個問題反而不重要，或者說重要也沒有任何意義。我們只管遵循這些個所有我們人類能觀察到的規律就可以了。用不著去思考誰造了這些規律。
還有，我們的問題是， 我們現在連觀察規律掌握規律還遠遠做不夠做不好，去思考上帝的上帝實在是沒有必要。即使勉強按照你的思維方式絞盡腦汁想出來了， 認為上帝自有永有，可是也很難說服別人呀，我覺得連你自己也無法說服。你就是一廂情願。
就單單說這個7 吧，它代表了一種意思，可是表現的方式卻有很多花樣。。。你連它表現的所有「花樣「都還掌握不了呢。。。。其實你要是掌握了，就不會關心誰是上帝的上帝了。

還有，你這等於問我，1 加1 等於2，是誰制定的。哈哈，這就是我反覆讓你注意數字7的深刻含義。
注意1 加1 等於2，和數字7 代表了一種終結，其實是一個含義，它們都是大自然屬性。上帝好像用不著親自去創造1 加1 等於2這個理論（或事實）吧？假如你非要說是上帝創造了1 加1 等於2， 那我怎麼覺得那麼彆扭呢？？？

其實這個問題我可以這樣來最終做個總結：上帝是誰？上帝的上帝是誰？是數字7 ！
7 就是上帝，上帝就是7 ！
你聽了更反感了吧？或者說更暈了？

你上面的貼子，已經說出了我們的另外一個不同。。。

7也好，1＋1＝2也好，大自然也好，不信的朋友，都會說，這是自然規律。
自然規律從哪裡來的呢？
不知道。。。

也就是說，這是人類思維的極限；

作為基督徒，只是把這個極限，往上推了一個層次，

大自然，以及大自然的規律，都是上帝造的。
那麽，上帝，是從哪裡來的呢？
自有永有。。。（其實，這在人的思維，也是一個極限的意思）

只要把我們的思維中的」大自然「，往上歸入一步，歸入神，就趨於基督教的信仰了。

95# 翡翠

有關自有永有，可以看看這個貼：

如何來理解「神是自有永有的」？

暫時忙，之後回復。