看盒子和同往討論有感：為什麼繞不出自己？

我也不用重複什麼是誠實，誠實與否以意見相不相同沒有關係，我的要求也不高，你能正面回答問題，我就不會說你不誠實。你這次回答了問題，但是改口了，也許你覺得改成這樣回答可以避免自相矛盾，恐怕是拆東牆補西牆，讓我們繼續討論吧

1.    神能把天使長造得更好嗎？（更好是指有自由意志，但是不會墮落。）
按你說的「更好」是不可能的。有自由意志本身就意味著有順服與不順服（墮落）的兩種可能，而非只有順服（不墮落）這一種可能性。
同往錫安 發表於 2009-4-15 14:34

全知全能的神竟然不能造一個有自由意志而一定不會墮落的天使，你要記住你這裡的答案，不要後悔噢    你願意確認你的答案嗎？

2.    天使長懂不懂得信靠神？（神把天使長造得完美有智慧，信靠神才是智慧。）
當然懂。

信靠神還會墮落，神造一個懂得信靠神的天使，竟然天使還是墮落了，請問你天使還能信靠什麼？ 你的神為什麼信靠不住？

3.    如果天使長懂得信靠神，還會不會墮落？
有可能會。神給予天使長自由意志來履行自己當盡的責任（順服或不順服），天使長有不墮落與墮落兩種可能。

既然天使長懂得信靠神，怎麼還會不順服神呢？你這話本身不就自相矛盾嗎？天使長懂得信靠神就應該不會墮落，你說天使長有自由意志就有不墮落與墮落兩種可能，神也有自由意志，就你的說法也有墮落的可能啰？

天使需要自己做決定順服或不順服神。（而你認為天使被賦予只能順服的意志才是更好，對嗎？）
部分天使決定不順服，才墮落成魔鬼。

天使有自由意志，又有智慧選擇順服神才是更好，你是否理解不了這種更好？你好好想一想，天使不必被賦予只能順服的意志,  但是可以被賦予足夠的智慧，在可能選擇不順服的時候還是選擇順服。 天使決定不順服，有其原因吧?  你說的「決定不順服」而沒有說原因，請你說說天使有什麼原因會決定不順服？

78# 龍蟋蟀

不錯，你能讓基督徒承認這是自相矛盾嗎

一切都在神的計劃之內，包括天使可以墮落，但聖經明確告訴我們，神不救拔天使。
同行天路 發表於 2009-4-15 06:20

說得好，就是不知你能不能前後一致，讓我來問你，那麼天使長墮落是否神的計劃？

81# truebelief

你這樣問個沒完沒了，好象討論沒有任何進展。全能的神能否造一個他舉不動的石頭這樣的悖論也拿來討論？這樣，我來進一步吧！

1。自由意志是否意味著有順服或不順服兩種可能？是或不是？
2。順服與不順服，該由誰來做選擇？天使還是神？

說得好，就是不知你能不能前後一致，讓我來問你，那麼天使長墮落是否神的計劃？
truebelief 發表於 2009-4-16 19:31

當然不是神計劃要它們墮落的，但它們的墮落是在神的掌管當中。

82# truebelief

不能，所以生活中我不和基督徒朋友們討論這個，免了傷和氣

當然不是神計劃要它們墮落的，但它們的墮落是在神的掌管當中。
同行天路 發表於 2009-4-17 16:45

按你這樣說，是不是天使長的墮落不在神的計劃之中？僅僅是在damage control的規劃之中？

84# 同往錫安

你又一次逃避問題了。你每次自相矛盾答不上來，不是誠實面對，而是逃避問題。我看討論很有進展，如果你能不逃避問題，也許已經討論完了。你來個牛頭不對馬嘴的悖論，也不能掩飾你回答不了問題。如果你想按你的思路提問，那麼請回答我的問題，同時另外提你的問題，我也會同時回答你的問題和提問題。我把你逃避的問題簡單的重述一遍：

1.    為什麼天使信靠神還會墮落？

2.    信靠神和順服神有什麼不同？

3.    神也有自由意志，是否有墮落的可能？ 為什麼？

4.    天使有什麼原因會決定不順服神？

你如果不願意回答，我不會勉強，討論也可以到此為止。

86# 龍蟋蟀

這樣甚好

你如果不願意回答，我不會勉強