「全知全能」與「公義慈愛」辨疑

原帖由 木狼 於 2009-2-1 07:45 發表 [「全知全能」與「公義慈愛」辨疑 - 信仰天地 -  backchina.com]  
聽起來很有道理。但是，明白了這些，為什麼要加入基督教呢？

這個是個好問題。

作為基督徒，有誡命要遵守：就是愛神，及愛人如己，這是律法的總結。耶穌又賜下一條新命令，要門徒彼此相愛，這一切是在教會中實踐的，教會就是以基督為元首，信徒組成的身體，彼此互為肢體，基督的祝福也不在教會之外。

太22:37 耶穌對他說，你要盡心，盡性，盡意，愛主你的神。
太22:38 這是誡命中的第一，且是最大的。
太22:39 其次也相仿，就是要愛人如己。
太22:40 這兩條誡命，是律法和先知一切道理的總綱。

約13:34 我賜給你們一條新命令，乃是叫你們彼此相愛。我怎樣愛你們，你們也要怎樣相愛。
約13:35 你們若有彼此相愛的心，眾人因此就認出你們是我的門徒了。

實際上，每個教會都這麼宣稱，都說別的教會不正統。叫我看來，還是天主教最正統，也最「大公」呢。

這個問題問很非常好。 很多在中國讀神學院的人，道理都明白，但還是不信主。信主最重要的是什麼呢？是我們與神和好，與他建立真實，活潑的關係。這不象一般意義上的獨自冥想，而是一種有來有往的關係。

我相信你是追求公義,聖潔, 真理的人. 接受主為救主,

1.我們的罪得以赦免, 因著基督的義, 我們被神宣告為無罪的. 並接納為神的兒女。以前我們是與神隔絕的，現在我們可以與神有親密的關係。通過向神禱告，讀經，我們可以經歷這位造物主的智慧與恩慈。

2. 古聖先賢不都在苦苦追求人生之道嗎？基督就是道路與真理，因著與他和好，我們有了道德的標準，不再只是憑個人的良心判斷是非。（良心有規範我們行為的功用，但因為罪的沾污，每一個人對是非的理解不同，有的人比較清晰，有的人則比較模糊，而神的標準是未被罪沾污的標準）因此，我們有了明確的行事為人的標準。當我們接受主為救主的時候，我們對罪更敏感，我們也對善更明白。猶如瞎眼看見，不再是摸索前行，而是行在真理之光中，我們會變得更有智慧。

3。在罪的面前我們往往無力抵抗，與神和好，聖靈進駐我們的內心。當我們犯罪的時候，他提醒，管教我們。當我們向神求助的時候，他會給我們力量戰勝罪。使我們得以過成聖的生活。在苦難中，神一直與我們同在。我們因著那將要來的而有盼望，不至灰心絕望。聖靈也會引導我們走義路，結出聖靈的果子：公義，良善，和平，恩慈，溫柔，節制，信實等。這不都是我們心中嚮往的嗎？在這一生中，我們雖然不會達到完全不犯罪，但我們會每天更有基督的樣式，這是聖靈的工作，因此我們的人生不再是個人奮鬥，或一個空洞的為社會服務，而是活出人生的目的，擁有基督的樣式（公義，聖潔，有真理的知識）來反射他的榮耀，並享受神的一切恩惠。

4。大審判之時，我們因著基督的義而進入新耶路撒冷，在那裡所有的罪，眼淚，病痛都不再存在，神的國在乎公義，和平，喜樂，我們將住在耶和華神榮耀的殿中，親睹他的榮美，也與我們的親朋至友永遠同在，直到永遠。新耶路撒冷的榮美不是我們現在可以想象的。但它必然會降臨，因為神是信實的，神是按計劃行事的，他的應許必然成就。

人需要一個組織沒錯，但這個組織註定要每個成員「傳福音」「奉獻」，榨乾你的金錢和精力，貶低教會以外其他正常的社會活動，還要被不理解的人逼迫。入教之前是個寶，入教之後就是草，加入這樣的組織有什麼意義嗎？

傳福音是為拯救靈魂, 能讓人擁有生命，讓人行在真理中，活出人應有的樣式，有什麼不好嗎？

奉獻是十一奉獻，怎麼會是榨乾金錢呢?

凡於人有益的, 聖經都鼓勵去做。我不知道你指的「貶低教會以外其他正常的社會活動」所指為何？

被不理解的人逼迫又怎麼呢？我們活著是為了別人怎麼評價我們嗎？還是以真理為自己畢生的追求呢？

我也不明白你所說的「入教之後就是草」指的是什麼？可以說詳細些嗎？

個人的恩賜不一樣，做法也不一樣。像我這樣的人，跟人爭辯還可以，傳福音的話，估計別人都對基督教敬而遠之了。我見過很多教會的人說「世界」的骯髒，是「給法老燒磚」，是「餵豬」，似乎只有在教會裡才是好人，而且一下子就變得光輝燦爛了。我很反感這樣的說教，因為顯然並不是人一入了教就變了個人。

很多基督徒拚命拉人入教，但對教內的人卻十分冷淡，因為不能再有傳福音的獎賞了。我理解的正常的基督教，應該是有準入機制的和社會責任的，而不是良莠不分的都招來再談什麼「得勝者」把人捆住。

無人奉獻教會肯定開不下去。但舊約里是十一奉獻，新約里耶酥連寡婦的活命錢都要，可能是強調全身心投入。使徒行傳里的人更是變賣家產全部交給教會。現代社會肯定沒法行得通，但現在並沒有一個明確的條例規定人怎麼奉獻。照我說，每個人都應該養活自己，所有的人都不應該拿教會的工資，奉獻的錢只用於支持真理的探討、傳福音和體恤貧病孤獨。不管多麼貌似神聖的團體，寄食階層就是特權階層。這也許是摩門教迅速發展的原因。

個人的恩賜的確不同。看到自己的不足，實在是難得又難得。 關於爭辯,彼得有這樣的體會：
彼前 3:15 只要心尊主基督為聖。有人問你們心中盼望的緣由，就要常作準備，以溫柔、敬畏的心回答各人；  

無論做什麼，只要我們的心仰望基督，我們就有神來的愛與力量。同時在真理上也要不斷裝備，我覺得你對聖經中的救恩論有很好的把握，我相信神的恩典已經臨到你，盼望對聖經中其它的基要真理，例如三一神論，基督論，教會論等都能慢慢去學習，掌握。而溫柔，忍耐的心需要靠我們有意識的操練，不是誰天生就可以的，我們可以向神祈求這樣的心志，這是神所喜悅的，一定會加給我們。

不否認有些人對聖經的理解有偏差，我們都在不斷學習中。你理解得不錯，得救的人並不是一下子成為聖人，不再犯罪。教會裡的人是蒙了恩的罪人，我們這一生都要與罪爭戰。只有當基督再來的時候，救恩才完全實現，那時我們才是不再犯罪的聖人。救恩有三個階段：

1。即時得救（I am saved)，一旦我們信里相信，口裡承認就得救了。
2. 我們每天都經歷主的救恩。 I am being saved。這救恩已經給了我們，但還沒有完全實現，我們還要經歷世上的苦難，還要與罪爭戰。每次犯罪，都要向神認罪，求神赦免，加力量不再犯同樣的罪。
3。最終的得救（Fully fufilled) 在新天新地，身體得贖，得榮耀。

我想你觀察得不錯，包括我自己，對尚末得救的人的耐心多過對主內的。這是虧欠。不是因為沒有獎賞，而是覺得他們可以靠主來解決一切問題。主是來召罪人的，主召來的人的確是「良萎不齊」的，我們何嘗不是最不齊的呢？但主不嫌棄我們，定意要把我們改變成有他樣式的人。當一個最不濟的人，例如保羅成為神最為重用的僕人的時候，豈不更見證神救恩的奇妙嗎？一個人生命的改變，就是為神作見證。

關於基督徒的社會責任感，聖經是要我們入世，而非出世，在墮落的世界做光，猶如山上的城，照亮周圍的人。所有善事，都要努力去行。那種給法老燒磚的說法是違背聖經的。

關於奉獻，其原因是我們所獲得的所有都是來源於神，奉獻是表達對神的感恩。關於奉獻的原則，是捐得喜悅的才為神悅納。至於數目，一般主張十一奉獻。

關於使徒行傳中的情況，我需要再查考一下當時的原因。

教會中只有全職的牧師拿薪金，因為他需要傳道，需要關顧病痛，有需要的肢體。傳講神的話語是他最重要的職責，準備講道不是容易的事情。其實我見到的牧師，他們若做自己本來的專業，賺的錢遠遠超過做牧師的。

奉獻的錢其它的用途的確如你所說，還要支助在教會差出去的傳道人，他們放棄高薪，舒適的生活，分散在世界各地，甚至伊斯蘭地區，過著貧窮的日子，為的是拯救人的靈魂，他們是值得敬佩的。

摩門教資金方面了解得不多，但這絕對不是基督的教會。

原帖由 木狼 於 2009-2-1 07:50 發表 [「全知全能」與「公義慈愛」辨疑 - 信仰天地 -  backchina.com]  
真不懂還是裝糊塗？

這一路下來，這幾點越來越明確：
神是全知全能的，公義的，慈愛的。
亞瑪利人的情況說明任何罪及其附屬品如果沒有義的遮蓋必定死；
其他人暫時沒死是因為有暫時的義遮蓋。
在永恆意義上的 ...

算了，我不和你辯了。你的弱智是我無法忍受的。

請大家回去看看：我在66樓總結了「木狼」同學的比喻的荒謬之處。「木狼」同學在68樓反駁說「神」不愛罪人。然後，我指出：按照基督教的信仰，世界上所有的人都是罪人。如果」神「不愛」罪人「，」神「愛什麼人？然後「木狼」同學又承認「神」愛人。靠！那麼，我66樓的總結你反駁了嗎？然後，還裝模作樣地反問我：「真不懂還是裝糊塗？」

弱智到這種程度，我實在沒有耐心了。

你這種心智極度扭曲的低能兒走了，沒人在意，祝你一路走好 。

聖經上明明白白的說：神愛世人，但世人都虧缺了神的榮耀，所以深要用自己慈愛把人從罪中拯救出來。這正說明了神的公義和慈愛。

亞瑪利人毀滅的歷史正說明罪人在沒有救贖的情況下必定毀滅。這是給所有人的啟示。

教會職業化也是個不錯的選擇。教會可以出版、講道的門票收入獲得資金，敬拜者和聽道者必須付出代價才能得著救恩。這算是資本主義在教會裡的實踐了。

摩門教是嚴格的十一奉獻，但所有的人都有職業，沒有人靠教會的風險生活。他們的年輕人必須傳道兩年，這期間一般是教會支持的。摩門教的極其富有，對教內的信徒的缺乏也極其慷慨，教堂也是極其宏大。

教會不是商業機構，是傳講神的道的地方。

救恩是神的恩典，不能靠人的任何方式獲得。我不認為哪間教會是這樣做。以前有贖罪券，但那完全違背因信稱義的教導。

教會中除了牧師領薪水外，其他人都要工作。資金宏厚不是反應教會復興的標誌，一個教會是否是屬基督的，在乎是否宣揚神的真道，對神話語的嚴謹，對信徒靈命的培養。我們顧念的不是將要朽壞的，而是那不朽壞的，存到永遠的：神的公義，慈愛，和平，喜樂。。。

原帖由 木狼 於 2009-2-1 08:16 發表 [「全知全能」與「公義慈愛」辨疑 - 信仰天地 -  backchina.com]  
實際上，每個教會都這麼宣稱，都說別的教會不正統。叫我看來，還是天主教最正統，也最「大公」呢。

教會其實真正意義上是所有真正得救的信徒的集合體，包括舊約的真信徒和歷世歷代的真信徒，所以又稱為普世教會或無形教會，但作為時空下的信徒集體，又稱為有形教會。

作為廣泛意義的基督教，是天主教、東正教和新教（或稱更正教或復原教），他們持有同樣的信仰告白，如使徒信經，尼西亞信經，迦克墩信經。

使徒信經( The Apostles' Creed )：

我信上帝，全能的父，創造天地的主。

我信耶穌基督，上帝的獨生子，我們的主；因著聖靈成孕，從童女馬 利亞所生；在本丟彼拉多手下遇難，被釘在十字架上，死了，葬了； 下到陰間；第三天從死裏復活；後升天，坐在無所不能的父上帝的右 邊；將來要從那裏降臨，審判活人、死人。

我信聖靈；一聖基督教會，聖徒相通；罪得赦免；肉身復活；並且永生。阿門。

尼西亞信經    (The Nicene Creed )：

我們信獨一上帝，全能的父，是創造天地和有形無形之萬物的。

我們信主耶穌基督，上帝的獨生子，在萬世以先為父所生，出於上帝而為上帝，出於光而為光，出於真神而為真神，被生而非受造，與父一性；萬物都藉著他受造；為救我們世人從天降臨，因聖靈從童女馬利亞成了肉身而為人；又在本丟彼拉多手下為我們釘在十字架上，受害，葬埋；照聖經的話第三天復活；升天，坐在父的右邊；將來必從威榮中降臨，審判活人、死人；他的國度永無窮盡。

我們信賜生命的主聖靈，從父、子而出，與父、子同樣受尊敬，受榮耀；他曾藉著眾先知說話。我們信使徒所立的獨一聖而公的教會。我們承認為赦罪所立的獨一聖洗。我們望死人復活和來世的永生。阿門。

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