你想去掉自己的貪心嗎？

原帖由 我的果園 於 2009-1-29 04:58 發表 [你想去掉自己的貪心嗎？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
又是遊子吟的論調，老生常談了。聖經裡面這些故事，根本找不到有力的歷史證據，如果這都可信了，那為什麼盤古不能信，宙斯不能信，佛祖不能信。
彼得轉變，先不說是不是真的，我們假設是真的，又能說明什麼呢？為了各種宗教，乃至邪教捨生取義的人少了？  ...

看來果園還真看了遊子吟。我沒看過。我是從聖經里看來的。你不承認耶穌，猶太人和穆斯林可是認為耶穌是先知呢。你去問問他們。記得有一個考古學家，曾經是一個反基，要想用考古學來找到反基的證據，他到中東十幾年，回來時成為了基督徒。你覺得好笑嗎？你覺得奇怪嗎？

那些捨生取義的不少，他們復活了嗎？耶穌就不一樣，因為他是神。

原帖由 我的果園 於 2009-1-29 05:00 發表 [你想去掉自己的貪心嗎？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
好呀，被基督教牧師性侵犯的男孩女孩多了去了，你都去幫助幫助吧。

做壞事的人到處都有，因為人本來是罪人。牧師，神父幹壞事並不奇怪，還有許多打著神的旗號，干更大壞事的人呢。這些，神最後都要審判的。也感謝你的心地善良。

原帖由 我的果園 於 2009-1-29 05:05 發表 [你想去掉自己的貪心嗎？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
屠城殺嬰的問題討論過無數次了，你們的辯解也就那幾個套路。你要討論我奉陪。

那你能不能給我講一講一共有幾次屠城？幾次殺嬰？都是為了什麼緣故？都有什麼社會背景？

固有邏輯又來了，按照你們的邏輯，有人信了變飛機，不能證明基督教不好吧，那有人不信，後來信了，就能證明基督教是好的？

神職人員幹壞事不奇怪，和神沒關係，只有他們干好事才奇怪，才和神有關係。

還需要幾次？還需要什麼原因，還需要什麼背景？
一次就足以遺臭萬年了。一次就足以判反人類罪了。
你這個邏輯很強大啊，屠城殺嬰還要幾次才夠？

原帖由 我的果園 於 2009-1-29 05:27 發表 [你想去掉自己的貪心嗎？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
固有邏輯又來了，按照你們的邏輯，有人信了變飛機，不能證明基督教不好吧，那有人不信，後來信了，就能證明基督教是好的？

基督信仰，是你個人與神的關係，並不是一個群體與神的關係。好與不好，每個人有自己的感受，與經歷。如果，大多數人的感受都是好的，也不一定你感受就好。所以，我們傳福音，你信，自然好；不信，也好。就當隨便聽聽。真正的信，是你和神的關係。

原帖由 研究 於 2009-1-29 03:13 發表 [你想去掉自己的貪心嗎？ - 信仰天地 -  backchina.com]  


我的境界還很低，信心還很小。我現在能做到的就是：有信心為福音的緣故，在這裡挨罵。

這種受虐狂想也算是作基督徒的常態了。

原帖由 我的果園 於 2009-1-29 05:29 發表 [你想去掉自己的貪心嗎？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
神職人員幹壞事不奇怪，和神沒關係，只有他們干好事才奇怪，才和神有關係。

神職人員幹壞事，是他們的罪使然，看看聖經，神什麼時候讓他們做壞事了？

原帖由 我的果園 於 2009-1-29 05:32 發表 [你想去掉自己的貪心嗎？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
還需要幾次？還需要什麼原因，還需要什麼背景？
一次就足以遺臭萬年了。一次就足以判反人類罪了。
你這個邏輯很強大啊，屠城殺嬰還要幾次才夠？

你如果感興趣，你可以選一次，我們來討論。你不是說一次就夠了。好！你任選。

原帖由 鄉下人進城 於 2009-1-29 05:49 發表 [你想去掉自己的貪心嗎？ - 信仰天地 -  backchina.com]  

這種受虐狂想也算是作基督徒的常態了。

為了福音的緣故，挨了你的一罵，不算什麼。這地確是基督徒的心態。有受虐狂，自然就襯托出虐待狂，對嗎？極端反基和基督徒正好交相輝映，不是嗎？

原帖由 八福 於 2009-1-28 13:43 發表 [你想去掉自己的貪心嗎？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
那還是貪，貪圖「耕耘」。

也對

原帖由 研究 於 2009-1-28 13:39 發表 [你想去掉自己的貪心嗎？ - 信仰天地 -  backchina.com]  

哈哈，弟兄要交流挨罵心得？   

剛到天地來的時候，那時天地叫做家園，大家討論問題，也算平和。冷不丁弟兄經常出帖子挑戰基督信仰，但很理智很智慧。後來，他告別家園（那時好像還沒叫天地）時，說要去受洗了。此後，家裡開始不太平了，因為基督徒與反基在這裡就「謗神」的問題起了爭執，同時來了幾個XXX，家園變成天地，因為在家裡打架不好，都說到外面打去！ 所以，家園就改名叫天地了。我也從那時開始學習挨罵。一開始，對方罵過來，我也用尖刻的語言罵過去（不過沒有XXX而已）。神的管教開始了，神借著反基管教我們，使我認識到，凡是因個人口舌之快引起的爭執，最後都陷入不義，不能造就人。這可不是一天兩天的認識，是神借著反基對我的的不斷管教所認識到的。我開始認識到，用生命影響生命是多麼重要。我們在網上素未平生，只有我們的語言能夠表現我們的生命，而我們卻用我們的語言來爭鬥，來逞口舌之快，而不是說造就人的話語。我們虧欠神的太多了。我們不悔過，更待何時呢？

這個話題要分享的實在太多，我想弟兄也有體會。  

可惜沒趕上那個時候。怎麼冷不丁受洗之後就不來了呢？

給個文獻，闡述基督教是施虐狂與受虐狂的宗教根源。


J. Hamman,  2000, The Rod of Discipline: Masochism, Sadism, and the Judeo-Christian Religion, Journal of Religion and Health,  Vol. 39, No.4, pp. 319-328.

下面是該文獻的abstract和key words

Abstract:  Within the Judeo-Christian tradition, the scenario where a person, often a child, is being beaten by a parent, an authority figure, or even God, is often found. This essay searches for an explanation for this phenomenon by combining Sigmund Freud's thoughts on the masochism of the Oedipus complex and Martin Bergmann's belief that Western religion was impacted by the sadism of the Laius and Jocasta Complexes. The paper argues that, within the section of the Judeo-Christian tradition that sanctions the physical abuse of children, sadism and masochism find the perfect marriage.

Sigmund Freud - Martin Bergmann - physical abuse - sadism - masochism

原來你們是為了和大款的關係。
大家看看吧，這些基督徒為了傍好大款，今天能夠出賣自己的良心，是非不辨，歌頌殺嬰屠城的暴行，明天他們還有什麼做不出來的？

哦，原來殺死不信的人，要人恨自己的父母家人，要地上動起刀兵都不是壞事。又學習了。

這個研究同學的神學觀點是非常的符合聖經滴

原帖由 我的果園 於 2009-1-29 22:30 發表 [你想去掉自己的貪心嗎？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
哦，原來殺死不信的人，要人恨自己的父母家人，要地上動起刀兵都不是壞事。又學習了。

你把聖經的原文拿出來，我們一起討論，看看神是如何說的。有些朋友基本不看聖經，或讀的很少，或只挑反基提供的斷章取義的經文來說事。既然，您反對聖經的立場，就要好好閱讀聖經，看看你反對的是什麼。

以上僅供參考。謝謝！

原帖由 我的果園 於 2009-1-29 22:28 發表 [你想去掉自己的貪心嗎？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
原來你們是為了和大款的關係。
大家看看吧，這些基督徒為了傍好大款，今天能夠出賣自己的良心，是非不辨，歌頌殺嬰屠城的暴行，明天他們還有什麼做不出來的？

傍大款是利益驅使，信耶穌是真理驅使；這兩個是截然不同的。希望果園老弟深思。

原帖由 借屍還魂 於 2009-1-29 08:10 發表 [你想去掉自己的貪心嗎？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
給個文獻，闡述基督教是施虐狂與受虐狂的宗教根源。
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還魂兄，其實在一般人眼裡，耶穌就是一個受虐狂。他放著他的神不當，道成肉身，來到這個世界上，為拯救人類而受苦，而受侮辱，受鞭打，最後死在十字架上。在基督徒眼裡，那是神的愛；在世人眼裡那是自虐狂。