聖誕期間的遭遇：是神的系統管教還是撒旦的系列攻擊？

原帖由 在美一方 於 2008-12-29 22:37 發表 [聖誕期間的遭遇：是神的系統管教還是撒旦的系列攻擊？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
謝謝大家的討論、安慰和關心和建議，包括飛機和基督徒朋友！當這麼些事情臨到我個人身上的時候，其綜合結果像是一個小概率事件，不能不引起我這個當事人的關心和進一步的思考。遇到這種情況，幾乎所有人的第一個不解 ...

Why me? Why all these? 這確實是一個到達個人心歷的主要門檻。

其實我們不應該把科學和一些個人體驗對立起來。我的態度是認為科學對很多事情既不能證明也不能證偽的，因為範疇不同。科學結論是要經得起重複試驗證實的，但是前提是試驗條件可是完全複製。但是人（心）是不同的，所以在一個人或者一群人身上發生的事情，不能被要求在另一個人身上也發生。也不能說一萬個人試著在臨近狀態沒有出現這個情況就斷然否定地一萬零一個人就不可能出現某個情況。更不能因為有江湖騙子就認為凡是得到那樣的結果就一定都是行騙。我的一向態度都是給未知和神秘留下一塊心理空間的。對於這塊空間里的東西，我多聽廣聞並且自己思考和體驗，不斷地加深認識，也淘汰一些謬見。這個過程我絕不放棄理性（但是理性也絕不限於科學和邏輯）但是也絕不限制與理性。

在美的這一系列事情的（幾乎同時）發生，在當事人身來看可以認為這是小概率事件過去就過去了，也可以觸動靈魂思維一下常識之外的理由。全憑當事人的因緣了，也就是ready 還是沒有 ready。而且當事人的心理活動加上其知識和以往的經歷（比如是否是基督徒還是佛教徒，是否以前對宗教有部分認識和思考，是否最近還有一些別的事情會自然聯繫起來，等等）都會起到一定的作用。注意，我這裡說的心理作用不是一般人（當作虛幻臆想）說的心理作用，我是認為心理力量是有實質作用的（萬法唯心）。研究同學說的釣到三條魚的事情我也是同樣看法----不能否定背後確實有別的因素。

但是問題來了，即使有這個超出我們一般常識的背後因素，這個因素就是神嗎？而不是某一個靈或者你的「貴人相助」？在美的情況，怎麼知道一定是神而不是一個小劫或者厄運？即使是神，是什麼神，就是聖經里的耶和華？研究同學的三條魚例子，你心裡一呼喚要證明給你看是否有神，耶和華就來顯靈了？這個神還真這麼聽話和cheap？這是不是試探神？好像還是很輕蔑的試探奧！再說了，讀過聖經或者最近一直在參加查經班的，特別是最近一直在思考是否有神或者是否要相信耶穌的人，一旦碰到這樣的事情就會歸結到基督教的神無疑。但是如果當時人是在讀可蘭經呢？如果最近打死了一條據說有靈性的大蟒蛇呢？

我建議在美也可以留下一塊心靈的空間作為試驗田，理性思考加親身體驗，但是不要輕易下結論做簡單歸結。還有，基和反基的思想里都已經有了一個「基」了，無論正還是反，都容易往這上面做bias聯想。這就是反基的倒霉之處。一個讚美，一個批判，無論這個被讚美還是批判的對象如何或者是否存在，讚美的人都是得到一點利益僅僅是因為讚美，而批判的人要吃一點虧僅僅是因為揭露醜惡的工作病。

原帖由 大熊貓 於 2008-12-30 11:52 發表 [聖誕期間的遭遇：是神的系統管教還是撒旦的系列攻擊？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
天降大任於斯人也，必先苦其心志，勞其筋骨，餓其體膚，空乏其身，行指亂其所為，所以動心忍性，曾益其所不能。

這句話，在讀了約伯記后，會有更明確的認識。也是我在信主后不久，所發生的許多事情時的安慰。（那時，對基督教的教導，知道得不多）。
另外，「天」，與聖經中的「神」，是否比較接近呢？

原帖由 一說實相 於 2008-12-30 11:57 發表 [聖誕期間的遭遇：是神的系統管教還是撒旦的系列攻擊？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
我的一向態度都是給未知和神秘留下一塊心理空間的。

頂這句話！
基督徒會接著說，這個空間，唯有神自己，才能夠填滿。

原帖由 一說實相 於 2008-12-30 11:57 發表 [聖誕期間的遭遇：是神的系統管教還是撒旦的系列攻擊？ - 信仰天地 -  backchina.com]  

但是問題來了，即使有這個超出我們一般常識的背後因素，這個因素就是神嗎？而不是某一個靈或者你的「貴人相助」？在美的情況，怎麼知道一定是神而不是一個小劫或者厄運？即使是神，是什麼神，就是聖經里的耶和華？研究同學的三條魚例子，你心裡一呼喚要證明給你看是否有神，耶和華就來顯靈了？這個神還真這麼聽話和cheap？這是不是試探神？好像還是很輕蔑的試探奧！再說了，讀過聖經或者最近一直在參加查經班的，特別是最近一直在思考是否有神或者是否要相信耶穌的人，一旦碰到這樣的事情就會歸結到基督教的神無疑。但是如果當時人是在讀可蘭經呢？如果最近打死了一條據說有靈性的大蟒蛇呢？

一說兄，你這段話，是我們常在主日學的時候，用的例子。。。

最好的驗證的辦法，就是，直接問神要確證。
（因為，撒旦也有能力，讓一些事情發生；但是，只要我們向神禱告了，神，知道如何來做；
我們不要怕試探神。當然，也不要故意去試探神。。。兩個，都不要走偏。
我剛信主的時候，什麽事情，都禱告；甚至某些是不應該的。因為，我相信他是父親，我向他求）

這個，也是基督徒用的辦法。比如，找工作，我們會說，如果是神的旨意，就開路；否則，就攔路。
儘管，被攔路了，心裡會有想不通的時候，但是，後來發生的事情，會讓我們看到，當時神的攔路，是對的；
這樣，久了，就會對神的攔路，也感恩了。

[ 本帖最後由 Servant 於 2008-12-30 12:15 編輯 ]

原帖由 Servant 於 2008-12-30 12:02 發表 [聖誕期間的遭遇：是神的系統管教還是撒旦的系列攻擊？ - 信仰天地 -  backchina.com]  

頂這句話！
基督徒會接著說，這個空間，唯有神自己，才能夠填滿。

是的，穆斯林會接著說，這個空間，唯有安拉自己，才能夠填滿。
O子功學生會接著說，這個空間，唯有李老師自己，才能夠填滿。
。。。。
好吧，大家都自己填滿吧，我偏偏喜歡留著空。

光從字面上，可能是這樣（我不知道他們是否有這樣的說法）；

但是，心裡的平安，是無法描述的。

原帖由 Servant 於 2008-12-30 12:17 發表 [聖誕期間的遭遇：是神的系統管教還是撒旦的系列攻擊？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
光從字面上，可能是這樣（我不知道他們是否有這樣的說法）；

但是，心裡的平安，是無法描述的。

你怎麼知道他人的心裡是否也有平安呢，是否比你更加平安呢？這不是字面上的問題，而是心的開放的問題。

[ 本帖最後由 一說實相 於 2008-12-30 12:36 編輯 ]

原帖由 借屍還魂 於 2008-12-30 11:14 發表 [聖誕期間的遭遇：是神的系統管教還是撒旦的系列攻擊？ - 信仰天地 -  backchina.com]  

拜託。。。。。。。。。。。。。。

你覺得是在美姐遇到所有這些事情的概率大？還是上帝直接在在美姐面前現身的概率大？

上帝直接了當的出現不就完了，還弄出這麼多jjyy的事情來？上帝的高智商怎麼都用在這種邪乎地方了？

不清楚你的問題，你是在反問么？請你先自己回答你的問題：你認為哪一個概率大？

我認為這是高級的拜偶像。
大著相+有所求+為自我求，因此與慈悲智慧背道而馳。說的直接一點，以什麼心求感什麼神靈來相應。你還真別感覺好-----如果把自己的靈命交給了邪神，它可以把你騙到死。因為它的神通比你大，你怎麼會知道它是誰呢？佛教因此要靠三法印來鑒定，而不是跟著感覺走。

原帖由 一說實相 於 2008-12-30 12:35 發表 [聖誕期間的遭遇：是神的系統管教還是撒旦的系列攻擊？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
你怎麼知道他人的心裡是否也有平安呢，是否比你更加平安呢？這不是字面上的問題，而是心的開放的問題。

所以說，這個問題，不是一個」論證「的問題，是一個」信「的問題。
即使是我們這樣的信徒，也無法比較，信耶穌，與信其他的不同，只有那些有信其他信仰的人，才可以說出一二。。。這個，就留給你和其他的人啊。。。

我的牧師有過這樣的經歷，他以前有交鬼的經歷。。。他能夠比較出一些不同。

原帖由 Servant 於 2008-12-29 12:20 發表 [聖誕期間的遭遇：是神的系統管教還是撒旦的系列攻擊？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
阿美，剛看到，我認為是神的管教，和神的呼招。不是開玩笑的。

許多許多的基督徒，不信主的時候，比網上的各位朋友，頑固得多，反叛的多。都是神的手，讓他們回家的。
什麽是神的手呢？
就是那些看似莫名其妙的事情，而只有當事人知道，那是神的呼招。

我知道，即使在這樣的苦難中，也有人，不信的。

你這些，其實算不得什麽，都是有驚無險的事情，都是靠人的力量，小心，能夠避免的事情。

有太多太多的事情，是說都不願意說，甚至不能說的。。。

在美應該來個見證，不信神會多麼有驚無險，結論是，X的恩典夠她用。

原帖由 gorules 於 2008-12-30 12:43 發表 [聖誕期間的遭遇：是神的系統管教還是撒旦的系列攻擊？ - 信仰天地 -  backchina.com]  


不清楚你的問題，你是在反問么？請你先自己回答你的問題：你認為哪一個概率大？

我不清楚才問你的啊！

用」佛教「的觀點，來看，基督教是在」拜「有」相「的；
因為，按照聖經，人，是神造的；
假如我們接受這個觀點的話，
那麽，被造物，」拜「造物主，就無可非議，是嗎？

還記得我所說的，找爸爸的例子嗎？

一個從小在叔叔家中長大的孩子，長大后，想去找爸爸。
你說叔叔，會找出什麽樣的」理論「呢？

1）因為爸爸的存在，叔叔不能說，自己是」爸爸「；
2）所以，他會說，你在沒有」爸爸「的日子，不是很好嗎？
3）你真的有」爸爸「嗎？
  你真的是」爸爸「造的嗎？
不是吧。。。

撒旦，要讓我們不拜造物主，可能有幾個方法。
1）搞一些其他的偶像，讓我們覺得，大家都一樣；讓我們覺得，條條道路通羅馬。
2）讓我們的心，去追求其他的咚咚，如，生活，事業，金錢，從而遠離父親；
3）讓我們覺得，我們不是」被造的「。。。

[ 本帖最後由 Servant 於 2008-12-30 12:56 編輯 ]

原帖由 在美一方 於 2008-12-29 22:37 發表 [聖誕期間的遭遇：是神的系統管教還是撒旦的系列攻擊？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
謝謝大家的討論、安慰和關心和建議，包括飛機和基督徒朋友！當這麼些事情臨到我個人身上的時候，其綜合結果像是一個小概率事件，不能不引起我這個當事人的關心和進一步的思考。遇到這種情況，幾乎所有人的第一個不解就是，why me? why all these? 一點兒問題都不問，一點兒都不在乎的人恐怕沒有。所以，我現在認真在想，為什麼會一古腦兒發生這麼些事？為什麼這些事情讓我心情沮喪？即使是俗語說的天有不測風雲人有旦夕禍福，也解釋不了人有連續頻繁的禍。僅僅一個「禍不單行」就解釋了？恐怕沒那麼簡單吧。打算還是在自己身上找找原因，看看我有什麼做的錯了，什麼不夠等等。

想得太多了，跳下去洗一下就好了。

原帖由 Servant 於 2008-12-30 12:47 發表 [聖誕期間的遭遇：是神的系統管教還是撒旦的系列攻擊？ - 信仰天地 -  backchina.com]  

所以說，這個問題，不是一個」論證「的問題，是一個」信「的問題。
即使是我們這樣的信徒，也無法比較，信耶穌，與信其他的不同，只有那些有信其他信仰的人，才可以說出一二。。。這個，就留給你和其他的人啊 ...

請原諒我說一句心裡話：在基督教的麾下的眾多信徒經歷的都不是一個神，所以就不用跟其他的宗教的神比了。反過來，倒是再次印證我的信仰----以什麼心感什麼神。一切唯心造。

哪有你這樣做大姐的。

這樣的事情，當然要慎重啊。

原帖由 一說實相 於 2008-12-30 12:57 發表 [聖誕期間的遭遇：是神的系統管教還是撒旦的系列攻擊？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
請原諒我說一句心裡話：在基督教的麾下的眾多信徒經歷的都不是一個神，所以就不用跟其他的宗教的神比了。反過來，倒是再次印證我的信仰----以什麼心感什麼神。一切唯心造。

從字面上，我無法反駁你的話，但是，只要我們經歷過，你就知道，那不是一個簡單的「心」做能夠解釋的。
我們以後仔細討論，其實，佛弟子的「心」中，有咚咚（也就是說，不是空的），但是，不是神的靈，不是聖靈。

原帖由 人間的盒子 於 2008-12-30 12:49 發表 [聖誕期間的遭遇：是神的系統管教還是撒旦的系列攻擊？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
在美應該來個見證，不信神會多麼有驚無險，結論是，X的恩典夠她用。

俺這麼想哈，應該是撒旦在耶和華「任憑」之下的系列攻擊，因為我最近和基督徒朋友們混在一起的時候比較多，而且爆胎的那天就是去一個除了我全是基督徒的爬梯而且很賣力的。撒旦呢，就急了，展開了系列的攻擊，耶和華呢，也想試驗試驗我和這麼些基督徒混在一起是不是他的魅力，就任憑撒旦了。（看看，把約伯記套上了 ）

總的來說，我喜歡一說的建議，挺有意思的，我會留一塊心靈空間，看看會發生啥。也喜歡小借的豁達樂觀的態度。剛剛和朋友講暖氣修好了的時候，突然發現新的暖氣聲音輕柔，不像原來的那個有直升機的音響風範生生地轟隆了我兩個冬天了 。所以，好事來了不是？

原帖由 人間的盒子 於 2008-12-30 12:56 發表 [聖誕期間的遭遇：是神的系統管教還是撒旦的系列攻擊？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
想得太多了，跳下去洗一下就好了。

捅我跳啊？

原帖由 Servant 於 2008-12-30 13:00 發表 [聖誕期間的遭遇：是神的系統管教還是撒旦的系列攻擊？ - 信仰天地 -  backchina.com]  

從字面上，我無法反駁你的話，但是，只要我們經歷過，你就知道，那不是一個簡單的「心」做能夠解釋的。
我們以後仔細討論，其實，佛弟子的「心」中，有咚咚（也就是說，不是空的），但是，不是神的靈，不是聖靈。

佛教中說的空，有，和心是什麼？你統統沒有搞清楚。我不像你這樣要求人家閉上眼睛禱告一下，我不要求你去修行體證佛法，至少應該從理論上去大致了解一下再做評論吧。就憑這一點---封閉狹隘還要自大，就說明你的神本領不大喲