ZT:什麼樣的證據，才會讓世人相信輪迴的存在？

呵呵，倒也未必，一說兄就是比較直些而已。

一說兄不是南霸天。瓊花妹妹口下留情。
合掌謝過。

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在美，Chico，你們說得我瓊花好生慚愧。
我也是個急脾氣，喜歡以其人之道還治其人之身，如有冒犯各位網友的，還請海涵了。

實話實說，佛教和輪迴，我一直是接受的。不過，對於輪迴的證據問題，不僅僅是在這裡，在其他論壇我也潛水了很久，從來沒有能真正令人信服的證據。

想想也是，如果有的話，那就是轟動世界的發現，大家還不都一窩蜂地信佛了？
不僅是佛教，其它宗教也一樣，沒有令人信服的證據表明人死去之後的歸宿。就像我前面說，有人號稱有宿命通，可是也不能拿出令人信服的證據。其實各個宗教基本都把引人入教作為一件大功德，能拿出證據，就是大功德一件，哪個教徒不想？不能倒是真實情況。

我現在對我究竟是如何接受佛教一些思想的，現在也打了個問號。因為實在看不出在這個方面和基督教有什麼不同。

原帖由 sumw 於 2008-8-18 17:08 發表 [ZT:什麼樣的證據，才會讓世人相信輪迴的存在？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
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要給，大家都得給。

六道輪迴，不可能有像科學論文一樣的證據。有些事例都是當事人講述的，或者親屬講述的，再就是研究人員採訪來的。這些東西用目前的科學方法衡量的話，就都不是鐵證。人們總會有另外一些不同的說法。
學佛，沒什麼奇特的東西。我的體會就是做人。第一步損人不利己的事，絕對不做；損人利己的事，少做、盡量不做，達到絕對不做。利己利人的事多做。毫不利己，專門利人的事，隨緣隨分做。
人可以什麼都不信，但要相信祖先們的兩句話：「福禍無門，唯人自招」。「積善之家必有餘慶，積不善之家必有餘秧」。
周末沒事大家胡侃，純屬戲輪，不要往心裡去。

其實，看哪個宗教，很重要一個方面就是看它的教徒行為。
我個人在各個論壇潛水外加偶爾冒泡之後，比較基督教徒，佛教徒，外加相信科學的人的行為，發現還是相信科學的人理性而且有一說一。宗教徒對自己信仰的東西，執拗到不理性的程度，最大的表現就是在討論中運用的邏輯方法和證據。原來覺得佛教徒較為平和理智，最後發現在邏輯方法和論據方面也沒什麼不同。我對佛教的看法現在有很大的動搖。
我的一家之言。

原帖由 chico 於 2008-8-19 01:59 發表 [ZT:什麼樣的證據，才會讓世人相信輪迴的存在？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
六道輪迴，不可能有像科學論文一樣的證據。有些事例都是當事人講述的，或者親屬講述的，再就是研究人員採訪來的。這些東西用目前的科學方法衡量的話，就都不是鐵證。人們總會有另外一些不同的說法。
學佛，沒什麼奇 ...

如果你想證明一件事，就不應該去找證據和理由來說明反對者沒有足夠的證據來反對這件事。特別是這種憑空捏造的東西。

如果我說有8道輪迴，而不是六到，在我沒有提供證據那多出來的兩道是什麼之前，你根本不知道用什麼證據來反駁。起碼你要看到有8道存在的證據。如果你沒有證據去否定有額外的能輪迴的兩道，你這個理論有什麼意思呢。反對基督教的論證方法同樣適用反對輪迴。

順便說一下，輪迴挺可笑的，根據化石，人類的歷史沒有老鼠歷史長，這投胎的次序也進化啊。這克隆羊算是怎麼投胎的呢。試管羊又是怎麼投胎呢？

當事人講述的都能相信的話，為什麼神經病人講的話是錯的，難道不需要對所述內容驗證嗎？

我發現一個很奇怪的東西，如果你知道科學都不能發現的東西存在，你是怎麼發現的？

難道你天生就比別人知道的多？

禪定能發現輪迴，和用信心發現上帝應該差不多啊，你怎麼能證明其中一個是錯的，你能禪定敲木魚，人家就不能祈禱嗎？

[ 本帖最後由 雨中栽花 於 2008-8-19 02:44 編輯 ]

原帖由 雨中栽花 於 2008-8-18 18:41 發表 [ZT:什麼樣的證據，才會讓世人相信輪迴的存在？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
我發現一個很奇怪的東西，如果你知道科學都不能發現的東西存在，你是怎麼發現的？

難道你天生就比別人知道的多？

要不怎麼一方面宗教天生就與科學為敵，另一方面卻忙不迭地用科學發現為自己塗脂抹粉呢。

而且很難講禪定是否是一種特殊的心理受到抑制的狀態，在那種狀態下的東西是否可信。

和我感覺一樣的。佛教徒修養很好，就是在談到特定問題的時候，也有時候會陷入非理性的泥沼。

雨中栽花同學。不信有不信的理由。我並沒有要，也沒有勸任何人相信六道輪迴這個說法。
話說回來了，現在沒有辦法用科學手段證明的東西，並不等於5000-50000年後，乃至5N次方年以後，人沒有辦法用科學的手段證明。回過頭來看3000年前不也是沒有「科學證據「證明水裡有無數微生物嗎！

嗯，不是我一個人的感覺就好。

原帖由 chico 於 2008-8-19 02:49 發表 [ZT:什麼樣的證據，才會讓世人相信輪迴的存在？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
雨中栽花同學。不信有不信的理由。我並沒有要，也沒有勸任何人相信六道輪迴這個說法。
話說回來了，現在沒有辦法用科學手段證明的東西，並不等於5000-50000年後，乃至5N次方年以後，人沒有辦法用科學的手段證明。回 ...

也不等於5000-50000年後，乃至5N次方年以後，人就有辦法用科學的手段能證明。

這個關於水中有多少蟲的例子，是佛教徒最愛用的例子之一。問題是，何以見得佛說的「蟲」就一定是我們今天所認為的微生物呢？
同樣的例子就是佛說的「三千大千世界」，和我們今天的宇宙觀、物質觀是一回事嗎？

宗教本來就是個超乎理性的所在，說宗教的理想，也只能是在它的前提之下的論述部分，而不在其前提的確立。

宗教和科學為敵是莫須有，很沒這個必要的，只是在很多人用科學來說明宗教的無稽，加上接下來的辯論，才使人有次印象。

宗教和科學關心的根本不是一回事。

還是一句話，超自然，有沒有？

是啊，現在不能證明6道能輪迴，憑什麼你不相信我說的8道輪迴呢？ 你也不能證明。憑什麼你6道不需要證明，我8道，15道輪迴就需要證明呢。

如果都不需要證明，佛教是不是需要細分8道的世界和6道的世界。

你憑什麼說人家輪子功的小宇宙就不能爆發呢？

真實的東西不是你隨便創造的，而是你發現，感覺的的。既然能發現，感覺，就需要 一個客觀的存在，就需要證明。

三千年前，有人提出水裡面有微生物嗎？ 不要根據現在的生物學知識 去解釋佛經記載的微生物，這個叫馬後炮，先射箭，再畫靶心。

原帖由 qionghua 於 2008-8-19 02:54 發表 [ZT:什麼樣的證據，才會讓世人相信輪迴的存在？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
這個關於水中有多少蟲的例子，是佛教徒最愛用的例子之一。問題是，何以見得佛說的「蟲」就一定是我們今天所認為的微生物呢？
同樣的例子就是佛說的「三千大千世界」，和我們今天的宇宙觀、物質觀是一回事嗎？

根據佛教觀點，純水中有沒有蟲？

那裡的蟲讓小鳥給吃了
你能給我升純水嗎