吳主光：聖經中「殺嬰」，「獻子」及「蓄奴制」

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是遠還是近，那就是見仁見智了，對於不相信有神的人，遠近又有什麼區別呢？科學揭示的是自然規律，這個規律本身就是神造，人可以想出N多種理由去否定神，就像我們這段時間的爭論，我沒有辦法說服你，你也不可能說服我，如果我和你強辯下去，是不會有什麼結果的，你難道沒有發現嗎？原因就是我們爭論的東西都是沒有辦法證明的，你可以舉出上百條理由說演化存在，我也可以舉出上百條理由說你的演化論只是瞎猜，就像對於進化論的否定一樣，因為地球開始那會兒，我們誰也不在，所以誰也說服不了誰。
可憐的是人不斷地拚命地用科學要否定神，其實否定神的結果是什麼？宇宙還是宇宙，地球還是地球，對神一點影響也沒有，而人卻連人自己都給否定了，看看這個世界的發展，不就是最好的證明嗎？

kevinxc 發表於 2011-11-16 05:27
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是遠還是近，那就是見仁見智了，對於不相信有神的人，遠近又有什麼區別呢？科 ...

對於本是靠自身不斷適應環境一路演化來的努力，用神造的觀點來否定，這才是否定人自己。看看這個世界的發展，確實也只能證明沒有神。雖然你我在地球年輕以及生物形態剛剛誕生的時候，都沒有活著，但這並不影響相信沒有神的客觀證據。

科學指的是反映現實世界各種現象的本質的規律的知識體系。如果真的有一個神，科學的發展，人所認知的世界，怎麼會跟基督徒腦海里的神造的世界越來越遠呢？

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我不知道你指的基督徒是哪些人，至少從目前的科學發展來看，只是在越來越證明聖經記載的正確。人不是因為證明了沒有神才相信這個世界沒有神，人是因為不想有神，才去想方設法找出一堆似是而非的證據，去證明沒有神。
你只要自己捫心自問一下好了，你為什麼拚命否定神的存在？是因為看到一大堆證據，才相信沒有神的，還是內心根本就是討厭這個神，特別是基督教的神？
人不喜歡神，因為看到神，人就知道自己道德上的缺失，自己的有限，知道自己有不該乾的事情，人不想被約束，不想承認自己內心的骯髒，所以拚命否定有神。

kevinxc 發表於 2011-11-16 23:19
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我不知道你指的基督徒是哪些人，至少從目前的科學發展來看，只是在越來越證明 ...

從目前的科學發展來看，並不能證明聖經記載的正確，反而證明它越來越不具備權威性，也就是說，科學不僅證明了其中的謬誤，而且能夠不依靠必須有神這個荒唐的謬誤而得到各種正確的觀點。

你也可以捫心自問，自己需要神，到底是有什麼需求，如果有需求而信神，相信一個本應是人類想象出來的幻影，其本身就帶有目的性，不論這個需求或者目的有多高尚或者多麼的不高尚，有沒有佔領道德的最高點都不重要，重要的是這種需求和目的令人類製造了這個想要信的幻影。如果信神而又無欲無求，那麼這跟勝景的原則也不符合，也無法推出神這個幻影存在。

人就知道自己道德上的缺失，自己的有限，知道自己有不該乾的事情，人不想被約束，不想承認自己內心的骯髒，這樣的思考會出現在很多人的身上，但是這並不是求諸一個不存在的幻影，並且認為這個幻影存在的理由。這隻能說，此人在推卸責任，把自己的不足強加一個不存在的理由，然後做什麼，就不得而知了。

kevinxc 發表於 2011-11-16 23:19
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我不知道你指的基督徒是哪些人，至少從目前的科學發展來看，只是在越來越證明 ...

你能否舉出科學發展越來越證明聖經記載的正確的例子來啊？ 睜著眼睛說瞎話可不好啊。明明是科學發展越來越證明聖經記載的錯誤，你怎麼會說科學發展越來越證明聖經記載的正確呢？

科學發展證明地球是圍繞太陽轉的，太陽只是宇宙中一個很小的星系，星星不會掉下來，π不是3而是3.1415926...，單獨的處女是不可能生出男嬰的，...... 所有這些科學的發展都證明了聖經的錯誤啊。

回復 ·八戒· 85樓 的帖子

上次那個愛的話題，還等著你回復呢，怎麼又來這裡攪和了？
聖經上說「宇宙是有開始的」，科學已經證明了這一點，聖經上說「大地是浮在水上」，科學也證明了這一點，聖經上說「日月星辰都是懸在空中」科學也證明了，至於「星辰會掉下來」說的是宇宙會有終結的一天，科學還沒有辦法證明，但理論上是通得過的。還需要舉例子嗎？所以我說人相不相信神，不是看了證據才信的，而是人心裡願不願意相信，人心裡不願意相信，這麼明顯的例子，也能夠挑出一大堆的錯來。

kevinxc 發表於 2011-11-17 04:03
上次那個愛的話題，還等著你回復呢，怎麼又來這裡攪和了？

你回答了嗎？俺沒看見你回答啊。

宇宙是有開始的沒錯，但這恰恰證明聖經是錯的，因為宇宙存在至少百億年了，而不是聖經寫的幾千年。宇宙開始是從一個點大爆炸產生，而不是聖經寫的先造地球，后造日月星辰啊。這些都恰好否定了聖經的說法。

大地是浮在水上的么？ 哪家科學證明大地是浮在水上了？

日月星辰都是懸在空中么？ 現在天文學更是證明了，日月星辰不是懸在空中，而是各自在圍繞某個中心在轉。聖經的「空中」是指大地的上面，是說日月星辰都是懸在空中繞大地而轉，而事實卻是地球在圍繞太陽轉啊。

宇宙終結和「掉下來」是一回事嗎？ 到底是地球掉星星上去還是星星掉下來？聖經自己連上下都沒搞清楚呢

回復 Household 84樓 的帖子

你說的權威性是指什麼？我說過聖經不是科普文章，來為你推導圓周率用的，聖經是人類道德的指引，在這方面聖經是權威。至於對宇宙的描寫、人類社會的歷史，聖經提供的是一個基礎，基於這些真實的基礎上的道德才是可靠而有效的，絕不是什麼幻影。
至於聖經上的記載，無論從自然現象，還是人類歷史的發展進程，都表現出百分之百的正確，目前沒有證明的預言，大多集中在啟示錄，都是對於未來的預言，這是我們需要時間去等待的。
最後我們是從神而來的，也必將回到他那裡去，不管你現在多麼有學問、多麼有口才，總有一天我們都將面臨那一刻，這個時候，什麼無神論、進化論、智慧論等等都沒有用了，有用的只是那口氣而已。你明白嗎？
信不信神，那是你個人與神的關係，我只是告訴你我個人的看法，你可以找出一千個理由反駁我，但是你總有一天要自己去回答這個問題：人生命的意義究竟是什麼？

回復 ·八戒· 87樓 的帖子

跟你聊天，怎麼感覺和HOUSEHOLD相比一下掉了好幾個檔次呢？如果你只會根據字面理解東西，我還真說不過你。但你既然問，不回你總不行。
聖經從來沒有說宇宙才幾千年的歷史，請不要道聽途說。
大地浮在水上，是地質學證明了的，不懂別亂講。
日月星辰不懸在空中，難道還有支架支撐嗎？「給我一個支點，我可以搬動地球」這句話聽過嗎？
日月星辰掉下來，只不過是文學的描寫手法，就像「風馳電掣」，你不會真的以為風和電在賽跑吧？

kevinxc 發表於 2011-11-17 04:45
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跟你聊天，怎麼感覺和HOUSEHOLD相比一下掉了好幾個檔次呢？如果你只會根據字面 ...

道聽途說？這是基督教會的標準解經啊。你把聖經里所有人的年份都加一加不就得出結果了么？
地質學證明大地浮在水上？ 哪個地質學？有地下水存在就成了浮在水上？
沒有支架支撐的就是懸在空中？ 看來你所信的神知識水平還不如老牛呢
文學描述啊？ 看來李白也能成神了 :lol

kevinxc 發表於 2011-11-17 04:31
回復 Household 84樓 的帖子

你說的權威性是指什麼？我說過聖經不是科普文章，來為你推導圓周率用的，聖經 ...

聖經是人類道德的指引?在這方面聖經是權威?

沒有聖經,人類還是有道德,還可以靠別的東西來指引.事實上聖經對人類道德的引導的貢獻也不大.對人類道德貢獻最大的是各種不靠幻影也可以存活的哲學思想.可見聖經並不是這方面的權威.

聖經上的記載，真要你說的那樣,百分之百的正確,那麼圓周率肯定是偉大的科學家們算錯了,要什麼小數點后的數,煩死了,三多好.而且事實上聖經錯誤不少,《聖經》說起初只有亞當、夏娃一家，那麼他們的兒子該隱的妻子從何而來？反而科學這個東西,目前需要完善的部分,是我們需要時間,精力去探索的,對不搞研究的小老百姓,或者不是搞某個門類的科學家來說,是要去等待的。

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如果你沒有讀過西方歷史，倒是建議你去讀一下，西方文明的發展，就是建基於基督教的基礎之上，可以說沒有基督教，就沒有歐洲的工業革命，也沒有美國和加拿大。而西方人的價值觀、道德理念，不但推動了世界的發展，也培養了像牛頓、伽利略、哥白尼、帕斯卡等一代代科學巨人，這點還能說對人類的道德引導不大，那可真是睜眼說瞎話。
至於《創世紀》該隱的妻子，這點早有答案，該隱並不是亞當和夏娃的唯一孩子，他們另外有女兒，並不奇怪。

kevinxc 發表於 2011-11-18 01:02
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如果你沒有讀過西方歷史，倒是建議你去讀一下，西方文明的發展，就是建基於基 ...

西方文明的發展,在結束了宗教專制后速度急速提升.應該是沒有基督教的式微,就沒有歐洲的工業革命,也就沒有美國和加拿大.

值得一提的是,美國並不像有些基督徒提到的那樣,是基督教立國的國家,基督教只是美國若干合法信仰中的一個.

關於該隱的妻子的答案,在1925年，具有歷史意義的斯科普斯審訊（Scopes Trial）中， 支持基督信仰的原告律師長威廉·詹尼斯·布賴恩（William Jennings Bryan）未能回答出該隱的妻子是誰。

回復 ·八戒· 90樓 的帖子

你的那種解經是哪裡聽來的，大概是異端吧？聖經上的年歲就算是一代代連續的，你最多可以推到亞當離開伊甸園，在這之前，誰知道有多少年？同時糾正一點，聖經解經從來沒有所謂標準答案，唐崇榮敢說他解的一定對嗎？葛培理也不敢，所以你說的標準答案，要麼你在撒謊，要麼就是異端。
沒有人敢說自己對聖經的理解就一定對，有的只是共識，幾千年來，通過對聖經的研究和聖靈的帶領，使人們對聖經的理解產生共識，至少目前的共識是像你這樣推斷人類的歷史是很幼稚和不可取的。

kevinxc 發表於 2011-11-18 01:17
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你的那種解經是哪裡聽來的，大概是異端吧？聖經上的年歲就算是一代代連續的，你 ...

能到亞當離開伊甸園就行了啊。亞當活了多少歲？他總不能死了以後很多年才離開伊甸園吧。

創5:5亞當共活了九百三十歲就死了。

所以，你再怎麼算，能算到亞當出伊甸園，那麼創世頂多再朝前930年啊。 你如何能算出百億年呢？

kevinxc 發表於 2011-11-18 01:02
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如果你沒有讀過西方歷史，倒是建議你去讀一下，西方文明的發展，就是建基於基 ...

嘿嘿，仔細一讀西方歷史就發現，原來恰恰是基督教阻礙了現代文明的發展啊。教會對伽利略、哥白尼等等的迫害和阻撓不就是例子么？正因為西方科學的發展，工業革命打破了教會的政教合一，這才有了現代文明的大發展啊。

回復 ·八戒· 95樓 的帖子

亞當的930年是從離開伊甸園才開始算的，在伊甸園裡，他是不會死的，他不需要算自己的年日。這就好像你問上帝幾歲了，是沒有意義的。

回復 ·八戒· 96樓 的帖子

那說明你沒有仔細地讀，西方歷史雖然經過一段黑暗時期，但整個文明仍然是建基於基督教的基礎上，可以說，沒有基督教的修道文化，就沒有牛頓、伽利略和哥白尼，也沒有今天的牛津、劍橋等大學，更沒有現代科學、醫學和法律。這一點上，早就為主流西方文化界所接受。

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美國的建國起源於五月花號，那是一批清教徒，由他們建立了北美第一個基督教宗派 - 浸信會。美國立國的根基在基督教，這個你自己去美國的立法院就知道了。
我開始懷疑你說的這些所謂有頭有臉的證據是真的假的？美國、加拿大立國的根本是什麼，是路人皆知的事實，也是美國官方認同的，你居然言之鑿鑿說「不是」，我懷疑你是不是裝假蒙人的？還有你提的演化論，本人好歹也是讀自然科學出身，近期也聽過不少生命科學的報告，都是說的：進化論，幾乎沒有聽過「演化論」，別是什麼邊緣學科，不被主流認同的吧？
至於你說的那個什麼「威廉」，這不奇怪啊，牧師中不是還有同性戀的嗎？再說了，不知道該隱的妻子是誰，妨礙他做基督徒嗎？知識多不一定得救，得救的也不一定是看過聖經的人。有些人可以把聖經研究得滾瓜爛熟，但那只是頭腦中的充滿，沒有用的，甚至知識可能成了他得救的攔阻。信，只是一種意願，是一種心靈的降服，不需要知道亞當和夏娃生了幾個孩子。

kevinxc 發表於 2011-11-18 04:12
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那說明你沒有仔細地讀，西方歷史雖然經過一段黑暗時期，但整個文明仍然是建基於 ...

西方歷史,正是因為基督教越來越式微,才漸漸建立了發達的文明程度.

隨著歷史的車輪滾滾向前，人類文明逐漸擺脫啟蒙階段，進入發展階段。社會正義力量對基督教的挑戰也越來越強烈,誕生了反對三位一體，反對耶酥基督與帝合一，反對他就是上帝之成為肉身的牛頓,勇於挑戰教宗的伽利略和哥白尼，誕生了不依附任何教會勢力而誕生的牛津、劍橋等大學，誕生了與聖經觀點越走越遠的現代科學、醫學和法律。可以說，西方的發展，正是伴隨著基督教的衰敗。這一點上，早就為主流西方文化界所接受。