與大家討論：如何認識真神

原帖由 buffer 於 2008-6-3 05:53 發表
非也。

暫時的結果不同，乃是人們在沒有真正歸向神之前，紛紛採取」使用自己智慧來選擇「的方法。

。

未必是智慧，未必！

基督徒所採取的方法，恰恰是白蓮教一貫道還有FLG採取的方法，就是這種強調特殊感應的方法，使得人們連最基本的邪教都分辨不清。

我還真不知道某功是怎樣的感應？

我有些奇怪，你沒有感應過基督教的聖靈重生，怎麼就斷言跟某功的一樣呢？你有過某功的感應經歷？

我前頭並沒有說，感覺一來，立馬就信。我有說么？

我反而說過，這是個痛苦掙扎的過程。

我求告至高的神，然後是感動的過程。這個過程很苦（也有甜），我用自己的理性拚命掙扎過，努力過，絕對的抵抗不住，才完全降服的。

要不怎麼說是（廢話一句）呢？—— 我不就是靠理性來抵抗的么，理性都全線被殲了，我還反抗個啥啊。

看來您老真的是根本就沒仔細考慮我前面說的話呀。

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原帖由 同往錫安 於 2008-6-3 05:55 發表
你真的向真神呼求過嗎？怎樣呼求的？是誠心，渴慕的心嗎？是為自己的罪憂傷，痛悔，求真神赦免嗎？你真的去教會聽道，查經嗎？告訴我，有多久。

我想人在呼求時，並不知道誰是真神。呼求的結果才是真神的引領，對吧？

如果已經向耶穌懺悔罪了，那都已經信了，還呼什麼求什麼？

原帖由 同往錫安 於 2008-6-3 05:59 發表
我還真不知道某功是怎樣的感應？

我有些奇怪，你沒有感應過基督教的聖靈重生，怎麼就斷言跟某功的一樣呢？你有過某功的感應經歷？

親愛的同兄，這話同樣也適用於你。你同樣沒有經歷過別人的感應，所以你也沒法說別人的就是假的只有你是真的。

當然我不可能一一經歷，不過我看過很多兩個教派的見證文章，太象，呵呵！

呼求神將真道的保障，放在我心裡。讓我從此，永不失落。

這是赦罪之後，最重要的呼求。

。

真正聖靈的感動是見證不出來的。

坊間所謂」見證「，多半都是一些是是非非罷了。

即便是這些是是非非，抱著感恩的心態去領受，和抱著無所謂的心態去領受，到底還是有區別。

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原帖由 buffer 於 2008-6-3 06:12 發表
呼求神將真道的保障，放在我心裡。讓我從此，永不失落。

這是赦罪之後，最重要的呼求。

。

這護求恐怕只有信了基督教之後了。。。

沒錯兒，而且這樣呼求，我以前是不知道的。

信了之後，逐漸才知道。

也是逐漸才知道，神早就應許了。

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這麼說，你並沒有呼求吧！ 不要做假見證喔～

我沒有要你向耶穌呼求，我只要你向那位未識的真神呼求。你儘管說：真神啊！。。。

原帖由 問？ 於 2008-6-3 06:07 發表
我想人在呼求時，並不知道誰是真神。呼求的結果才是真神的引領，對吧？
如果已經向耶穌懺悔罪了，那都已經信了，還呼什麼求什麼？

都不知道公安局來的人會是誰，叫公安抓賊做什麼？
抓到賊的才是真公安。

都掛號看醫生了，輪到我的號，就來找我，還要我應聲做嘛？
醫生，您檢查就是了，還問我哪裡疼？有多疼？庸醫阿？

哎，什麼世界？神不像神，人不像人。
是神就主動點，不要等我叫，我是個人，懂嗎？

某功不就是天下宗教一大抄嘛！裡面還有佛的東東呢，呵呵～你不是想說某功跟佛的差不多呢。

假抄象極了真鈔，還是假鈔啊！宗教儀式很多是有相似的，學毛選的方式跟我們查經還相象呢，卡卡～

要比較，還是比較內容及信仰對象吧。二者區別太大了吧！就拿得救的途徑來說吧：基督教因信稱義。某功靠什麼？

不好意思，弟兄的貼，完全沒看懂……

很抱歉，文筆不好。

A: 我想人在呼求時，並不知道誰是真神。呼求的結果才是真神的引領，對吧？

B: 因為不知道呼求到的是不是真的公安。

所以要對遭賊的人說，
都不知道公安局來的人會是誰，叫公安抓賊做什麼？
抓到賊的才是真公安。

A: 如果已經向耶穌懺悔罪了，那都已經信了，還呼什麼求什麼？

B: 都已經相信您是醫生了，我就可以當作啞巴了，

所以在診所里，我納悶著，說，
都掛號看醫生了，輪到我的號，就來找我，還要我應聲做嘛？
醫生，您檢查就是了，還問我哪裡疼？有多疼？您是庸醫嗎？

[ 本帖最後由 畢格 於 2008-6-3 18:13 編輯 ]

這回明白了。

真是兩個很好的比喻 。

謝謝弟兄解釋。

原帖由 問？ 於 2008-6-3 06:14 發表


我發現至今為止，還沒有基督徒跟我認真討論一下如何區分flG和基督教？嗬嗬！

這不是賭博，因為我相信真神會配合人把真假辨識出來，你說呢？

問？網友，在你的另外一帖里也看到你同樣的問題如上，在此簡單談談我個人的理解和經歷：


當我們討論神，不論是基督徒所說的神還是佛教徒所說的佛陀菩薩，我們必須相信他們存在的世界是我們肉眼目前所不能觀察的「靈界」。這點我想你不會否定吧。所以人的信仰是確立在個人對肉眼所觀察不到的敬拜對象的認識和需要角度（如：我們相信神是如何的，是否是唯一的，是否是「最大的」，他的作為是如何的等等）以及個人與所信的這個靈界的交流（日常生活中這個對象是否表現出了他的屬性，是否驗證了他所給信他之人的啟示等）之上的。

以聖經的觀點來看一些FACTORS，看看聖經告訴基督徒，他們所信的真神是什麼樣的一位（這裡只是想到哪些就寫了，必定有許多遺漏之處）：


   a.神宣稱了祂是唯一的神,除祂以為別無他神.「約珥書2：27 你們必知道我是在以色列中間，又知道我是耶和華你們的神，在我以外並無別神。我的百姓必永遠不至羞愧。」

   b.祂是自由永有的，在祂沒有開始，沒有結束，沒有時間和空間，祂是宇宙的創造者。「出埃及記3：14 神對摩西說，我是自有永有的。又說，你要對以色列人這樣說，那自有的打發我到你們這裡來。」

   c. 天使都是受造，服役的靈。所以用句俗話來說，就是神遠遠大於天使之上。「希伯來書1：14 天使豈不都是服役的靈，奉差遣為那將要承受救恩的人效力嗎？」

     d.神是聖潔公義的，「出埃及記34：耶和華在他面前宣告說，耶和華，耶和華，是有憐憫有恩典的神，不輕易發怒，並有豐盛的慈愛和誠實。7 為千萬人存留慈愛，赦免罪孽，過犯，和罪惡，萬不以有罪的為無罪，必追討他的罪，自父及子，直到三，四代。」  以西結書18：23 主耶和華說，惡人死亡，豈是我喜悅的嗎？不是喜悅他回頭離開所行的道存活嗎？   箴言15:8 惡人獻祭，為耶和華所憎惡。正直人祈禱，為他所喜悅。9 惡人的道路，為耶和華所憎惡。追求公義的，為他所喜愛。

    e.「約翰福音3：16 神愛世人，甚至將他的獨生子賜給他們，叫一切信他的，不至滅亡，反得永生。"羅馬書5：8 惟有基督在我們還作罪人的時候為我們死，神的愛就在此向我們顯明了。」
       關於神的兒子，基督徒所信的主，舊約里有這樣的描述：
       《以賽亞書》53：1 我們所傳的，（或作所傳與我們的）有誰信呢？耶和華的膀臂向誰顯露呢？       2 他在耶和華面前生長如嫩芽，像根出於乾地。他無佳形美容，我們看見他的時候，也無美貌使我們羨慕他。
       3 他被藐視，被人厭棄，多受痛苦，常經憂患。他被藐視，好像被人掩面不看的一樣。我們也不尊重他。
       4 他誠然擔當我們的憂患，背負我們的痛苦。我們卻以為他受責罰，被神擊打苦待了。
       5 哪知他為我們的過犯受害，為我們的罪孽壓傷。因他受的刑罰我們得平安。因他受的鞭傷我們得醫治。
       6 我們都如羊走迷，各人偏行己路。耶和華使我們眾人的罪孽都歸在他身上。
       7 他被欺壓，在受苦的時候卻不開口。（或作他受欺壓卻自卑不開口）他像羊羔被牽到宰殺之地，又像羊在剪毛的人手下無聲，他也是這樣不開口。
       8 因受欺壓和審判他被奪去。至於他同世的人，誰想他受鞭打，從活人之地被剪除，是因我百姓的罪過呢？
       9 他雖然未行強暴，口中也沒有詭詐，人還使他與惡人同埋。誰知死的時候與財主同葬。
       10 耶和華卻定意（或作喜悅）將他壓傷，使他受痛苦。耶和華以他為贖罪祭。（或作他獻本身為贖罪祭）他必看見後裔，並且延長年日，耶和華所喜悅的事，必在他手中亨通。

   f. 撒旦及其許多差役墮落（注意他們也是在靈界，有能力），欲與神同等，他們的目的是使人不認識神，不去敬拜真神，憑自己的驕傲不相信有神，或者以金銀木石的雕刻作為自己的神，或者去拜行邪術巫術的人；用聖經的話來講好比「彼得前書5：8 務要謹守，儆醒。因為你們的仇敵魔鬼，如同吼叫的獅子，遍地遊行，尋找可吞吃的人。「

   g. 我們信有神，但邪靈（就是墮落後的天使）比我們更認識神，更知道神的權能之大 「雅各書2：19 你信神只有一位，你信的不錯。鬼魔也信，卻是戰驚。」
      

      h.歌 林 多 後 書11：4 假如有人來，另傳一個耶穌，不是我們所傳過的。或者你們另受一個靈，不是你們所受過的。或者另得一個福音，不是你們所得過的。你們容讓他也就罷了。。。。13 那等人是假使徒，行事詭詐，裝作基督使徒的模樣。14 這也不足為怪。因為連撒但也裝作光明的天使。15 所以他的差役，若裝作仁義的差役，也不算希奇。他們的結局，必然照著他們的行為。

      i:馬可福音16:17 信的人必有神跡隨著他們，就是奉我的名趕鬼。說新方言。18 手能拿蛇。若喝了什麼毒物，也必不受害。手按病人，病人就必好了。  我們需要知道的是，神所允許的神跡奇事是是為了特定的目的：1.傳福音，2.彰顯神的榮耀。神是造物主，不是是僕人，祂有決定權。

   j; 人是受造之物，按著神的形象被造，原本是君尊的族類。《詩篇》82：6 我曾說，你們是神，都是至高者的兒子。《約翰福音》10：34 耶穌說，你們的律法上豈不是寫著，我曾說你們是神嗎？35 經上的話是不能廢的。若那些承受神道的人，尚且稱為神，36 父所分別為聖，又差到世間來的，他自稱是神的兒子，你們還向他說，你說僭妄的話嗎？
當始祖未能袷厴竦腦跡?缸錚╯in)之後，罪就進入了這個世界，人從此與神隔絕，因為人的污穢，沒有人可以如始祖從在伊甸園那樣，可以在神的面前。即使是神的特定選民以色列人因為他們老祖宗 亞伯拉罕的信 使神願意與他們立約，應許他們將來的國度，但是我們可以看到，這個族群，卻是犯罪極多，無數次離開神的一個國家，也是被神管教最厲害的國家。聖經告訴我們，神所愛的，神必管教。

聖經不是一本大百科全書，但是全書告訴了我們人的來源，人的犯罪，人的悔改，和人的將來。這一切都當順服在造物主的權柄之下。聖經可以說是一本叫人得救回歸的書。對於如何分辨真假神，聖經里的教導是足夠我們使用的，因為從神來的必不與祂在聖經里給我們的啟示相矛盾。

如果你留心讀聖經，你要找的答案（如：如何區別FLG或者其他吸引人的宗教和基督教的區別）就在其中 （不論問題是那些宗教為什麼有時很靈，或者那些宗教為什麼使人自焚等），歸根結底這些問題的答案在於《以弗所書》6：12 因我們並不是與屬血氣的爭戰，乃是與那些執政的，掌權的，管轄這幽暗世界的，以及天空屬靈氣的惡魔爭戰。（兩爭戰原文都作摔跤）

時間關係，想到哪就寫到哪。這裡我也可以和你分享一些我個人的許多經歷中的一些，也許可以對應上面所列的一些聖經內容，比如：
    c.& g. 這是我的一個不信神的共產黨員 姑父親口告訴我父親的，去年的事情了，我曾經在基督徒內部團契里和一些人分享過： 這是在國內，我姑媽開始去教堂后，姑父雖然不喜歡也並沒有阻止她去。我姑媽也是初信，所以也並不張揚，可以說信得很「隱蔽". 這裡要說的是，他們一家幾十年前就離開了他們的老家到了好幾個城市以外的地方居住，去年我姑父回了趟老家，是在一個鄉下。姑父很久都有腸道疾病，一直沒有被治癒。在談話中他跟老家的人提到了這自己的疾病。別人告訴他，最近那裡來了一個外地人，「很靈」。也許那人可以幫他治好。雖然姑父是個共產黨員，但是我們知道當人試過所有努力不能解決問題的時候，我們只能將希望求住未知的力量。於是他們一同去了找那個「很靈」的人。因為這事情是我父親轉述給我的，所以我無法得知他們見面的細節。我知道的是，當姑父進入那個外地人（租住）的地方，那人看到他，便對他說「你不要來找我，你家裡人信的比我更大」。我姑父這個當事人無法知道這個「很靈」的人是如何得知我姑姑是信基督的（我姑姑與他老家不是同一個地方的）。這個內容是我父親去他們城市見我姑媽的時候，姑父親口講述的。

這樣類似的情景，在聖經里也同樣提到過，比如耶穌在格拉森醫治被鬼附之人的時候，裡面的鬼（邪靈=墮落的天使）就認出耶穌，：
路加福音8章：
26 他們到了格拉森有古卷作加大拉人的地方，就是加利利的對面。
27 耶穌上了岸，就有城裡一個被鬼附著的人，迎面而來，這個人許久不穿衣服，不住房子，只住在墳塋里。
28 他見了耶穌，就俯伏在他面前，大聲喊叫，說，至高神的兒子耶穌，我與你有什麼相干。求你不要叫我受苦。29 是因耶穌曾吩咐污鬼從那人身上出來。原來這鬼屢次抓住他，他常被人看守，又被鐵鏈和腳鐐捆鎖，他竟把鎖鏈掙斷，被鬼趕到曠野去。
30 耶穌問他說，你名叫什麼。他說，我名叫群。這是因為附著他的鬼多。
31 鬼就央求耶穌，不要吩咐他們到無底坑裡去。

我周圍有的宣教士也同樣有過這樣可以趕鬼的經歷。最近看的一部日記『 靈 歷 集 光 』——宋尚節博士日記 也有許這樣的記載：
http://club.backchina.com/main/v ... &extra=page%3D4

另外一個見證值得和你們佛教徒分享. 一次我們教會成員及牧師辦公室聚會的時候，有個50來歲的女士來敲門。後來知道，她住在附近不遠處。她自稱是個虔誠的佛教徒，她邀請了一個家庭出了一些問題女性朋友從外州過來，因為這個佛教徒電話里聽她的朋友講話不對勁，有要自殺的樣子。結果她的這個朋友來了后，看得出來，神智時好時壞，有時候坐在她車裡，會責問她是不是特務要監視她。這個佛教徒親口告訴我，她一個人在家裡的時候，聽到一個聲音對她說話（她沒說明是什麼情況下），叫她帶她的朋友，去找基督教會的牧師。（注意，也許你會覺得如果是基督徒的神怎麼會與異教徒說話，但是如果你詳細考察，聖經有類似的記載，所以是不奇怪的）。於是她查了當地的中文報紙，發現我們教會辦公室就離她家不遠，所以也就趁著我們聚會的時候帶她朋友過來。我去的時候她們已經在那裡了，這是她後來對我講的。我到的時候牧師已經為那個女孩子禱告過了，知道有一些靈界的咚咚在那女孩子身上（因為個人犯罪的緣故）。與她交談后，給她講述了基督信仰后。為她施洗，歸入基督的名下（ 她住在外州，所以情況特殊）。她的性情和表情，我看到有了很大的變化，由我起初看到的近似獃滯，到後來的正常，到後來與我們一同開心的唱詩，感動流淚，到最後，依依不捨的與我們告別。這個佛教徒後來又來過倆次我們的聚會，再後來就沒有來了，我幾次在路上開車還見到過她。

另外一些個人的經歷包括禱告得應允或者疾病得醫治，也都是我個人相信並經歷神在聖經里對我們的應許。對於許多基督徒來說，神在聖經里的語言不但在歷史上是實現了，對信靠祂的人所有的應許也在生活中成就了，如同祂所在聖經里所宣告的，祂是昔在，今在，永在的神，是「又真又活」的神。

不得不提，而且最重要的一點卻是，讓基督徒能真正信神的，不是單單靠　這些生活中的見證。卻是靠神的靈的感動，使人知罪。使人明白和理解神在聖經里通過以色列人的歷史來告訴我們「悔改和順服」的道理。我們所信靠的神是願意赦免那些知道靠自己不能得救的人，祂願意赦免那些知道自己有罪，心裡想行善卻發現自己每天都在犯罪的人。如此的神對信祂的人，就如果父親接納回頭的浪子一般，也如同愛兒子的父親時常管教行為偏離正道的兒子一般是為使他將來行得更和父親心意。聖經告訴我們，長久的信靠神，需要建立在明白神的作為之上，而我們需要知道的都在聖經來向我們顯明了。如果像FLG一樣，「師傅」的能力(我們知道來源何處）或者「大法的教導」成了自己得榮耀，得好處或者表揚的工具，那麼信徒永遠無法真正認識自己，他們終究要面對永生神的審查和判斷。



另有一點，當我們討論神對我們的啟示的時候，我們還需要記住的是：   
《申命記》29：29——「隱秘的事，是屬耶和華我們神的，惟有明顯的事，是永遠屬我們和我們子孫的，好叫我們遵行這律法上的一切話。」

人所知道的實在是很有限，憑藉著神給我們的的教導（聖經）和神所擁有的權柄和能力（聖靈），我們可以分辨哪些是從真神來的，哪些不是從真神來的。

現在已近很晚了，所以就寫到這裡，再聊。


對了，在上面提到的宋博士的日記里有這樣的記載：

1931年：

三月二十一日到達蕪湖，接待我的胡保羅也是紐約協和神學院的肄業生。由於我不帶眼鏡，不穿西裝，故他未認出我。此處城中會堂可坐五、六百人，但僅有二、三十個會友。今八個教堂聯合請我領會，也只有三百人。我告訴他我自己得新生命后，他嘆息以前所研究的不過是兒戲。

　　當天午餐時，我與同餐者談，教會不復興的理由之一，就是有些西教士實在是教會奮興的絆腳石，在華只知道享受，只知用金錢主義辦學校與醫院，輕視傳正道與奮興。庚子年前，教會靠神力；庚子年後則靠勢力與金錢。這些領袖乃「壞樹」。中國傳道人當自立自養，學習保羅，講道的能力是由犧牲負架而來，當專依靠神。

　　蕪湖中學校長請我與北大畢業后削髮為僧的比丘如民共進晚餐。他希望到各國去傳佛道，他信己即佛，佛即己，當立佛救人。他印許多傳單，鼓吹自己如何克己自樂。我對他講：「你自恃世智好名，尚未三空而是假空，你一定要悔改。」他說：「我信你所講的，你是基督，因為信基督者即基督。」我說：「我只是基督的肢體。」我又與一個猶太人孟蒙談道，他認為我講的不過是心理作用。


1932年：

　十月二十三日轉到亞斯理堂（註：現在改名為崇文堂），每天上午匯文神學校學生、慕貞女校學生一批一批來認罪禱告。一九三○年我去海山領會時負責接待我的黃淑音女校長，來找我談話，她說：「你比前二年到海山講道時有能力多了。我自到燕京宗教學院后，對聖經起了許多疑惑。聽道一禮拜以來，覺得自己滿心是罪，究竟當如何行？」我說：「神召你來北平或專為赴奮興會得重生而來，如不能勝過撒但的詭計，不如早離開燕京宗教學院為妙。」

　　一九三一年我在蕪湖領會，新派西教士胡保羅對我說：「你未能將僧人比丘如民帶領悔改是你的失敗。」但是這僧人現在改名叫杜天民，還帶著妻子來見我，說他真悔改了，要請我到他家中去吃飯，使我體會到種子撒下不落空。

[ 本帖最後由 newpark 於 2008-6-3 17:54 編輯 ]

原帖由 同往錫安 於 2008-6-3 06:21 發表
這麼說，你並沒有呼求吧！ 不要做假見證喔～

我沒有要你向耶穌呼求，我只要你向那位未識的真神呼求。你儘管說：真神啊！。。。

那麼就請你告訴我到底什麼是呼求？

是呼求在前呢？還是認識真神在前？誰是因誰是果？

原帖由 問？ 於 2008-6-3 19:54 發表


那麼就請你告訴我到底什麼是呼求？

是呼求在前呢？還是認識真神在前？誰是因誰是果？

不知＃９６樓的回復是否能部分回答問號網友的問題。

對於你現在這個問題，我從聖經里知道是這麼個順序：

神按自己形象造人----》人是神的兒子（認識真神）---》人有一要顆認識和尋找上帝的心----》人犯罪因為罪與聖潔的神隔絕-----》神賜下基督為要人回歸認罪(基督作為挽回祭在萬古以先就為我們預備了）------》人有認識神的心愿就呼求神與此同時神的靈使人悔改並稱耶穌基督為主---》人接受神的救贖---》與神和好-----》重為神的兒子（重新認識真神）。

可見這裡的外因都是上帝（真神），若沒有上帝造人，就沒有人，若沒有上帝的慈愛，就沒有人的回歸。

不知這樣是否回答了你的問題。

[ 本帖最後由 newpark 於 2008-6-4 14:37 編輯 ]

當然呼求在先啦！

因果嘛，等你認識真神的時候，你就會知道了。

原帖由 同往錫安 於 2008-6-4 14:45 發表
當然呼求在先啦！

因果嘛，等你認識真神的時候，你就會知道了。

去教會查經，向耶穌懺悔，最後找到了真神耶穌。

去FLG練功點打坐，最後找到了真神李洪志！

[ 本帖最後由 問？ 於 2008-6-4 21:32 編輯 ]