為什麼基督教和很多邪教相似？

讓我這個學SCIENCE的和你聊聊。 你說讓神找一個與數學矛盾的答案，如果找不到，就不是萬能的。 那麼我問你一個問題， 如果1+1=3，2+2=？
如果沒有神創造有序的現實的世界，那麼按照人的猜想，宇宙是從無中自己變出來的，否則難以迴避宇宙之前是什麼的問題，所以：0可以=1+1+ .... 那麼為什麼1+1 一定=2呢？ 你的數學定律你以為是必然的嗎？沒有物質的連續性和可加性， 找到整數a和b，（a/b）^2 = 2，當然對任何數成立，因為如果宇宙不是這樣的，數本身沒有可定義性。 但是，你怎麼就肯定上帝就不能打破這個定律呢？ 上帝創造了這個有序的世界，你反過來問，上帝為什麼不創造那樣的世界呢？ 假如說，上帝讓你生存在另一個空間，那裡 總能找到找到整數a和b，（a/b）^2 = 2，那麼你在那個空間一定會問 上帝能讓1+1=2 嗎？

你我在這個三度空間里，被這個三度空間限制死了，所以自然會說我認為不能發生的，上帝也沒辦法。 多麼愚蠢？

另外，不要想這些愚蠢的自相矛盾的問題來挑戰別的智慧，你挑戰的只是你自己的局限性。不要問上帝能不能畫一個方的圓拉，造一個自己拿不動的石頭拉, ... 只是玩弄自己的大腦而已。完全是自己和自相矛盾的定義打架。

對於上帝能不能做惡？不能做惡就不是「萬能「嗎？這個似乎不是那麼明顯的自相矛盾。神學家，從聖經的啟示中學到， 神是真理，良善公義的本體，他不會做惡。但是你不要以次斷定他不是萬能，他有足夠的能力造天地，也有足夠的能力毀滅一切。但是，沒有人會毀滅自己完成的大工程，神必不致此絕望。神能力上萬能，卻只根據自己公義善良的本性去行事，不但創造自然定律，包括數學的法則，更不去干涉這些自然定律。 這些不是神不能的證據，而是神本性的行駛。否則，你說神阿如果你存在，閃電辟死我啊，神就做，豈不是和你一班見識。別說是神，你對國家總統說，如果你是總統，把我抓起來啊？你看他會理會你嗎？你對比爾蓋茨說如果你發明了wINDOWS,你能讓WINDOWS中1+1=3嗎？----- 他能也不會做給你看！神改變自然定律，哪怕他改了，你也習以為常，無法知道。

總結：
數學定律本身是創造的，是基於可加性原理的，（數學無法解釋宇宙誕生以前是什麼，怎麼可能從無到有，或者反覆循環？它在宇宙產生之前不存在。）數學定律，不但無法證明無神論，反而在不少地方挑戰無神論。

人認識上帝是通過自己有限的理性，理性有限並不代表無限不存在。
對於根2來說，人們企圖用開根的方法一個一個地比下去，永遠也不能終結。也就是用固定的思維方式根本無法想象還有這樣一個數的存在。人沒有理由讓上帝幫忙讓人用自己的方法理解這樣的數，但是上帝卻把這樣的一個數放在人的頭腦里。
同理，人的頭腦也不能理解許多奇迹，就像不能理解一個小數點後面永遠數不完的一個數自乘等於二一樣。但是人可以不去皓首窮經的比賽看誰把小數點後面的數字數的多而簡單的稱之為「根2」，信仰上帝也可以讓人不去畢生追求名利這些「小數點後面的數」，而追求真正有價值的東西。這也許就是信仰的意義。

呵呵~原來類似於神能不能造一個他不能舉的石頭啊。

謝謝弟兄。

原帖由 blackcurtain 於 2008-5-29 11:18 發表
"不能說謊"

創 世 記 2

16 耶 和 華 　 神 吩 咐 他 說 ： 園 中 各 樣 樹 上 的 果 子 ， 你 可 以 隨 意 吃 ，

17 只 是 分 別 善 惡 樹 上 的 果 子 ， 你 不 可 吃 ， 因 為 你 吃 的  ...

搞不明白，造出這麼一個分別善惡的果子出來幹嘛呀？其它的果子都可以吃，這樣上帝就已經全能了嘛，偏還要造一個不可吃、吃了就有罪的東西出來，這不害人嗎？看來，論及罪的本源，上帝本人也逃不了干係！

原帖由 metrotown 於 2008-5-30 13:28 發表
搞不明白，造出這麼一個分別善惡的果子出來幹嘛呀？其它的果子都可以吃，這樣上帝就已經全能了嘛，偏還要造一個不可吃、吃了就有罪的東西出來，這不害人嗎？看來，論及罪的本源，上帝本人也逃不了干係！

    這是 神 的安排,  神 又為何如此安排,  要多向 同往MM 請教!   你怎能這樣大膽 怨 神 !

請參考下面鏈接。

http://club.backchina.com/main/v ... =%C9%C6%B6%F1%CA%F7

原帖由 Inok 於 2008-5-30 08:59 發表
讓我這個學SCIENCE的和你聊聊。 你說讓神找一個與數學矛盾的答案，如果找不到，就不是萬能的。 那麼我問你一個問題， 如果1+1=3，2+2=？
如果沒有神創造有序的現實的世界，那麼按照人的猜想，宇宙是從無中自己 ...

你的Science不怎麼樣。1+1完全是可以等於3的，這樣一個公理系統是可以成立的。數學並不一定是一個真理性的東西，我們看到的數學的真理性不過是我們放棄了其中虛構的東西。比如說，我們一般認為世界是4維的，超玄理論認為是11唯的，可是在數學里，世界可以從1唯到任意維。因為數學可以假設，然後自洽而已。

回到你說的所謂的上帝的問題，那麼你也是承認，現實世界是一個受限制的世界，對吧？你我不能跳出這個限制，上帝也不能。世界已經是這個樣子了，上帝的局限性也就出來了。我是無能，但我為何不能問萬能的上帝為何不能把世界造成另外一個模樣，沒有罪惡，沒有缺陷。可是上帝卻沒有！這個簡單的無理數問題，你認為這個問題是個無聊的邏輯遊戲，它暴露所謂的萬能的邏輯謬誤。我們的世界沒有萬能的東西，所以無理數問題就不是什麼問題。這裡不是我在自己定義矛盾來賣弄，而是你們提出了萬能這個矛盾定義，當然要引來我戳戳，暴露一下萬能實際是無能。

看來你還是頭腦清醒的，上帝創造了規律，而不能干涉規律，這個你是認同的。不能干涉規律是本性？什麼是本性？你是如何知道他的本性的，上帝本性明明就是不能啊，你換了個表達卻也依然還是那個意思啊。當然了，上帝如果不是人格化的，這個問題也就不存在了。說到上帝劈人，當年他可是隨隨便便要匹誰就匹誰，連摸下約櫃都是死，現在呢，上帝的懲罰在哪裡？不要說上帝改變規律我們不知道，太能知道。他如果改變重力，我們馬上就飛出去了。其實，上帝改變規律的結果和我們發現一個新規律只能能解釋現在和未來不能解釋過去，而舊規律只能解釋過去不能解釋現在和未來的效果一樣。如果這樣的事發生了，我們當然可以確定：某個神秘力量改變了規律。我們人類的理性不是你想像的那麼無能。

你顛來倒去，先說上帝不改變規律，後說改變了規律我們也察覺不到。看來你有點著急了，話都說得有點糊塗了。我真的不明白你舉總統和比哥的例子有什麼意義，他們畢竟不是上帝，他們不是萬能，總統要承擔濫殺無辜的後果（古代的皇帝可是真殺敢挑戰他的，因為他沒有承擔後果的問題），比哥要承擔Windows崩潰的災難，而上帝，他是萬能的，這些後果和災難都是沒有問題的，他為何不做呢？看來你的上帝連古代的皇帝都不如。

當然還是要回到數學：數學定理是創造的，但只有符合現實的部分才被納入規律性的考慮。你的上帝連這種受限最小最理想話的東西都搞不定，當然無法和萬能划等號。數學不考慮世界的起源和演變問題，當然也就無法證明上帝存在與否，這個和我們討論的問題無關，我們說的是：上帝萬能否，而不是說上帝存在否。你的所謂的數學反對無神論，當然也就是痴人說夢。

安MM搬來的救兵，不過爾爾。

[ 本帖最後由 iamcaibird 於 2008-5-30 15:15 編輯 ]

原帖由 同往錫安 於 2008-5-28 23:48 發表
我認為上帝做了惡，他就一定做了惡。這就是非基督徒的理性~~~~~~~~

天哪，討論了若干年了，還是這水平

謝謝才兄長篇大論。有的明白，有的不明白。

不過，一切諸如上帝能否造一個搬不動的石頭等問題，都不能證明上帝的不全能，因為提問者本身已經犯了邏輯錯誤。嘿～

原帖由 研究 於 2008-5-30 14:59 發表
請參考下面鏈接。

http://club.backchina.com/main/v ... =%C9%C6%B6%F1%CA%F7

多謝指教。我粗略地讀了一遍，總結要點大概如下，不知對否，請繼續指教，謝謝。

要點：
1。萬物是上帝造，人也是。但上帝造出來的是沒有自由意志的機器人。
2。人本是順從上帝的，但不是自願的，因為人沒有自由意志，所以上帝就安排了分別善惡果讓人吃（蛇是上帝手中的棋子，全能的上帝必定預料到蛇會引誘人吃那果子的），讓人有自由意志來心甘情願地順從。看來上帝不僅要你順從，還要你心甘情願地順從，這才過癮。
3。吃了善惡果子人有了自由意志，卻選擇了順從撒旦（據說也是上帝所造），而背叛了上帝，所以上帝很生氣，後果很嚴重。
4。後果就是將人逐出伊甸園，除非重新歸順上帝，否則永遠受苦。

如果我以上總結的要點沒有錯誤的話，我就有個疑問了，請一定指教。

如果我的小孩愛上別人了，我就要把他（她）逐出家園嗎？以我一個凡人而言，都沒有這麼狹隘到如此地步，上帝又怎麼會呢？

原帖由 同往錫安 於 2008-5-30 07:39 發表
區別在於：

你們認為惡，是出於你自己的認為。

而我認為神是善的，是出於聖經的啟示。

我認為是惡，我自己為自己作證。

你認為聖經給你啟示了，又是何人作證了呢？

你是受靈了么？受膏了么？聖經的啟示，真的在你的「認為」里么？