依靠科學可否認識上帝？

原帖由 titus 於 2008-3-5 01:50 發表
神是借著大自然和《聖經》啟示他的奧秘，科學則是研究神為大自然制定的各種規律。
...

前一句僅只是信教者對唯心杜撰的認同，沒有確鑿事實依據，因此後一句也就只說對了半句：科學則是研究大自然的各種規律。

原帖由 titus 於 2008-3-5 01:50 發表


不完全認同。科學是人類認識自然規律的一個工具。凡是工具總有其應用範圍和局限性。
如果我們把超出人類認知能力的事物說成是「不能反覆推敲」，從而得出那個事物是「非正確"的結論，
豈不是本末倒置？ ...

真正本末倒置的論證就是對上帝存在的論證。

假設：上帝存在，
論據：可以找到很多神跡，還有很多科學還不能完全解釋的自然
結論：上帝存在。

在邏輯學里這叫偽證，即論證結果既是論證的假設前提。

科學就像風箏，信仰就是線圈。
通過科學，線圈逐漸展開；通過信仰，科學才能有所沉積。
沒有科學，信仰往往成團，淪為迷信；沒有信仰，科學就沒有根基，往往造成災難。

原帖由 Crossing 於 2008-3-5 07:00 發表
科學就像風箏，信仰就是線圈。
通過科學，線圈逐漸展開；通過信仰，科學才能有所沉積。
沒有科學，信仰往往成團，淪為迷信；沒有信仰，科學就沒有根基，往往造成災難。

先生展現一條撲朔迷離、貌似深邃的哲理，只是至於空泛了。

科學本身既是風箏也是線圈，它不會沉積，而是不斷進取，展翅高飛。

抱歉，只好空對空了。

俺也空對空一把：你的風箏能飛到沒有空氣的外太空嗎？

原帖由 MapleTree 於 2008-3-5 07:56 發表
俺也空對空一把：你的風箏能飛到沒有空氣的外太空嗎？

那就是衛星和宇宙飛船嘛！

科學，是對規律的尋找和利用，然而，為什麼宇宙是有規律的宇宙，而生命，這宇宙的精華，卻是無規律的產生呢？

我的理解，科學和信仰是不能分的。沒有科學，信仰不過是迷信；沒有信仰，科學不過是加官進爵的工具，例如現在中國的科學界現狀。
信仰實際上為科學劃定了範圍，制約了科學向瘋狂無秩序發展。科學家的良知不是自明的，必須有信仰的群體的制約，否則黃禹錫、漢芯等事件會層出不窮。
信仰就是求真、求實、求一，真正意義上的現代科學都是在基督教的背景下發展起來的，因為只有基督教是讓人求真、求實、求一的。古代希臘羅馬的多神主義最多是科學的萌芽，不可能形成大廈；中國古代也有許多萌芽，但也沒有發展成大的體系。
科學的大廈必須建立在堅固的信仰根基上，這並不是說每個科學家都必須信某教，而是科學的大環境必須這樣。沒有信仰的科學發現不過如糠秕，隨風飄散，看似耀眼，實則無用。

原帖由 sousuo 於 2008-3-5 08:05 發表
科學，是對規律的尋找和利用，然而，為什麼宇宙是有規律的宇宙，而生命，這宇宙的精華，卻是無規律的產生呢？

萬物皆有其規律，這是自然法則。解釋不清，就把它歸結為神的作為，是荒謬和簡單化的做法。

哈哈，所以人總有不知道的東東。

原帖由 Crossing 於 2008-3-5 08:17 發表
我的理解，科學和信仰是不能分的。沒有科學，信仰不過是迷信；沒有信仰，科學不過是加官進爵的工具，例如現在中國的科學界現狀。
信仰實際上為科學劃定了範圍，制約了科學向瘋狂無秩序發展。科學家的良知不是自 ...

基本沒有異議。似乎問題的癥結是如何定義「信仰」。居士的理解，信仰就是無法證實但堅信不移的認知。

請先生繼續教我。

越來越有內容了啊，搬個小板凳也來聽聽。

居士的理解，信仰就是無法證實但堅信不移的認知。

我認為你這裡的「信仰」是迷信，和基督信仰完全不同。

請先生繼續教我。

不敢當。
你如果有興趣，建議你閱讀一下《科學與聖經》。
http://www.cclw.net/gospel/explore/kexueyushenjin/index.html

原帖由 涼泉居士 於 2008-3-5 23:02 發表
那就是衛星和宇宙飛船嘛！

那俺再反過來問你：你的衛星和宇宙飛船能在大氣中放飛嗎？

原帖由 MapleTree 於 2008-3-5 09:23 發表

那俺再反過來問你：你的衛星和宇宙飛船能在大氣中放飛嗎？

是從大氣中飛過去的。與風箏一樣，它們遵循的是同一個規律叫做「物質引力」，風箏的例子，是風力和牽引力的平衡，衛星和宇宙飛船則是動力和地心引力的平衡。

原帖由 Crossing 於 2008-3-5 09:14 發表

我認為你這裡的「信仰」是迷信，和基督信仰完全不同。

不敢當。
你如果有興趣，建議你閱讀一下《科學與聖經》。
http://www.cclw.net/gospel/explore/kexueyushenjin/index.html

迷信只是信仰的一種。

原帖由 涼泉居士 於 2008-3-6 00:39 發表
是從大氣中飛過去的。與風箏一樣，它們遵循的是同一個規律叫做「物質引力」，風箏的例子，是風力和牽引力的平衡，衛星和宇宙飛船則是動力和地心引力的平衡。

居士看不出風箏與飛船的區別嗎？看來中國人的四大發明應該改成五大發明了：加一個宇宙飛船。

人類若想探索外太空，使用風箏無疑是不夠的；人類若想探索靈界的奧秘，科學明顯是不行的。

原帖由 MapleTree 於 2008-3-5 09:58 發表

居士看不出風箏與飛船的區別嗎？看來中國人的四大發明應該改成五大發明了：加一個宇宙飛船。

人類若想探索外太空，使用風箏無疑是不夠的；人類若想探索靈界的奧秘，科學明顯是不行的。

居士愚鈍，真聽不懂先生說的區別。

科學一直都在宏觀和微觀兩方向上不斷進取，但是還是不能發現神的蹤跡。顯而易見，明確聲稱神和靈界的存在是沒有事實基礎的，只能說明神和靈界的說法是一種虛幻。

你能發現無窮大這個數字嗎？你再怎樣順著數軸往前找也是枉然。

原帖由 涼泉居士 於 2008-3-5 20:54 發表


真正本末倒置的論證就是對上帝存在的論證。

假設：上帝存在，
論據：可以找到很多神跡，還有很多科學還不能完全解釋的自然
結論：上帝存在。

在邏輯學里這叫偽證，即論證結果既是論證的假設前提。

你的前提本來就不對。

假設：上帝也許存在（possibility）
論據：可以找到很多神跡，還有很多科學還不能完全解釋的自然
結論：用人類普遍的  common sense, 得出上帝存在的結論，更符合邏輯。