倍可親

樓主: 同往錫安
列印 上一主題 下一主題

查經,第一周

[複製鏈接]

244

主題

1萬

帖子

3034

積分

禁止發言

根深葉茂

積分
3034
81
MapleTree 發表於 2008-1-5 04:55 | 只看該作者
小樣兒,還說兩遍!
回復 支持 反對

使用道具 舉報

244

主題

1萬

帖子

3034

積分

禁止發言

根深葉茂

積分
3034
82
MapleTree 發表於 2008-1-5 04:56 | 只看該作者
那麼如果不是學習上的事情,而是安全上的事情呢?給我們舉個例子好嗎?
回復 支持 反對

使用道具 舉報

122

主題

8149

帖子

3302

積分

七星貝殼精英

Rank: 4

積分
3302
83
溫和寶 發表於 2008-1-5 04:57 | 只看該作者

回復 #86 MapleTree 的帖子

就是不往你的坑裡跳,急死你!
回復 支持 反對

使用道具 舉報

244

主題

1萬

帖子

3034

積分

禁止發言

根深葉茂

積分
3034
84
MapleTree 發表於 2008-1-5 05:00 | 只看該作者

回復 #88 溫和寶 的帖子

小樣兒,我就不信忽悠不了你。繼續!
回復 支持 反對

使用道具 舉報

561

主題

1萬

帖子

8420

積分

五級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
8420
85
 樓主| 同往錫安 發表於 2008-1-5 05:06 | 只看該作者

回復 #81 溫和寶 的帖子

溫兄,對人的咒詛我想當然可以不介意,但是,神對罪的憤怒而發出的咒詛最好還是不要當作玩笑來看。神的咒詛是因著人違反律法,背棄良善而發出的,是呼喚人悔改。神給以色列民頒律法的時候,就清楚寫到如果行律法,就被祝福,不行律法,就受咒詛。這恰恰說明神是一位獎懲分明,公義的神。看看舊約耶利米對以色列民發出的咒詛,哪一個沒有應驗。如果人置若妄聞,不悔改,禍必臨到他們。

我想與其說咒詛是假的,不如為自己沒有經歷病痛,失業,貧窮等感恩。在這個世上並非所有人都那樣幸運,人們受苦因為自己的罪,也受別人的罪的牽連。罪一天不滅除,咒詛就一天在我們身上。
To God in faith. To others in love.
回復 支持 反對

使用道具 舉報

244

主題

1萬

帖子

3034

積分

禁止發言

根深葉茂

積分
3034
86
MapleTree 發表於 2008-1-5 05:13 | 只看該作者

回復 #88 溫和寶 的帖子

回答87樓的問題!
那麼如果不是學習上的事情,而是安全上的事情呢?給我們舉個例子好嗎?
你們必曉得真理,真理必叫你們得以自由。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

561

主題

1萬

帖子

8420

積分

五級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
8420
87
 樓主| 同往錫安 發表於 2008-1-5 05:30 | 只看該作者
你的神很愛你,卻詛咒你。這件事情你不覺得有些怪嗎?
可以理解啊。神因為愛我,不希望我犯罪,就警告我犯罪會有怎樣的後果。如果我不聽他的話,仍然犯罪,我受到懲罰也是罪有應得。

我想最好把婦罵街的咒詛與神的咒詛分開。神的咒詛是對犯的罪將要實行的懲罰方式。不只是口上說的,也是若人違規,必然會臨到的懲罰。

[ 本帖最後由 追求永生 於 2008-1-5 11:03 編輯 ]
To God in faith. To others in love.
回復 支持 反對

使用道具 舉報

561

主題

1萬

帖子

8420

積分

五級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
8420
88
 樓主| 同往錫安 發表於 2008-1-5 05:42 | 只看該作者
馬太福音24:37挪亞的日子怎樣、人子降臨也要怎樣。
24:38當洪水以前的日子、人照常吃喝嫁娶、直到挪亞進方舟的那日.
24:39不知不覺洪水來了、把他們全都衝去.人子降臨也要這樣。

很明顯,就是一場謀殺,難道還要提前通知被謀殺者不成,恐怕保密還來不及呢。
我就是那照常吃喝嫁娶之人。
溫兄,你認為我們在這裡是做什麼?現在不正在告訴大家,如果不悔改,支取神的拯救,滅頂之災隨時來到嗎?我可以想象當時挪亞也是這樣告訴他周圍的人的,他周圍的人一定以為他瘋了;造那麼大一個方舟,一定受到周圍人的嘲弄。但他信神,他和他的一家就存活了。舊約的故事也是講給我們現代的人聽的。

你意識到你就是那照常吃喝嫁娶的人,實在是非常感恩,但你可不可以預備好你自己和你的一家,不要被關在門外呢?挪亞方舟的門是上帝關上的,那門關了,就沒有人可以再進去。。。
To God in faith. To others in love.
回復 支持 反對

使用道具 舉報

561

主題

1萬

帖子

8420

積分

五級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
8420
89
 樓主| 同往錫安 發表於 2008-1-5 05:45 | 只看該作者

回復 #70 gyl 的帖子

These connections sound good, but far-fetched.  Perhaps booji can provide some bible references to support their connections?
同意。我也覺得有的地方有些牽強。
To God in faith. To others in love.
回復 支持 反對

使用道具 舉報

122

主題

8149

帖子

3302

積分

七星貝殼精英

Rank: 4

積分
3302
90
溫和寶 發表於 2008-1-5 10:30 | 只看該作者
原帖由 同往錫安 於 2008-1-5 05:42 發表
我可以想象當時挪亞也是這樣告訴他周圍的人的,他周圍的人一定以為他瘋了;造那麼大一個方舟,一定受到周圍人的嘲弄。但他信神,他和他的一家就存活了。

不會是這樣吧?周圍人即使相信挪亞說的話也沒用,耶和華只讓八個人活,這是事先商量好了的。你以為耶和華有那麼好心會增加名額嗎?
珍愛生命 遠離毒教!
回復 支持 反對

使用道具 舉報

122

主題

8149

帖子

3302

積分

七星貝殼精英

Rank: 4

積分
3302
91
溫和寶 發表於 2008-1-5 10:34 | 只看該作者
原帖由 同往錫安 於 2008-1-5 05:30 發表
可以理解啊。真因為愛我,不希望我犯罪,就警告我犯罪會有怎樣的後果。如果我不聽他的話,仍然犯罪,我受到懲罰也是罪有應得。
我想最好把婦罵街的咒詛與神的咒詛分開。神的咒詛是對犯的罪將要實行的懲罰 ...

打是疼罵是愛!呵呵,太有意思了。
以後我們大家都用詛咒的方式來愛你,如何?
珍愛生命 遠離毒教!
回復 支持 反對

使用道具 舉報

122

主題

8149

帖子

3302

積分

七星貝殼精英

Rank: 4

積分
3302
92
溫和寶 發表於 2008-1-5 10:41 | 只看該作者

回復 #92 唯慎 的帖子

遇到解釋不通的問題,就往神身上推。確實是高招,可以保證你「戰無不勝」。
這種方法可以等同於-----
某人從未被問題難倒過,遇到不會的問題就說「我偏不告訴你」,以為這樣就算勝了。
珍愛生命 遠離毒教!
回復 支持 反對

使用道具 舉報

469

主題

846

帖子

620

積分

貝殼網友五級

Rank: 3Rank: 3

積分
620
93
booji 發表於 2008-1-5 11:07 | 只看該作者
【創七10】「過了那七天,洪水氾濫在地上。」

    挪亞進入方舟後,洪水並沒有立刻來到,所以那七天對挪亞來說,乃是等待神的話應驗的時候,也就是他的信心受到試驗的時候。

          (一)我們的信心須要經過試驗,才能得著完全(雅一3~4)。

          (二)還有一點點時候,那要來的就來,並不遲延(來十37)。

【創七16】「凡有血肉進入方舟的,都是有公有母,正如神所吩咐挪亞的;耶和華就把他關在方舟裏頭。」

      「耶和華就把他關在方舟裏頭,」含有兩個意思:1.神看顧挪亞;2.世人悔改的機會過去了(太廿五10~13)。

        注意本節用字的講究:吩咐挪亞的是「神」,而把他關在方舟裏的是「耶和華」。這是因為「神」這名是與神的權柄有關係,而「耶和華」這名則與神的關懷照顧有關係。

          (一)方舟是挪亞「進入」、神「關上」的;人若不肯進入,神就無法關上。神的救恩正等待著人去接受。

          (二)人若要得神救恩,就必須及時,若遲了恐來不及(林後六2)。

          (三)神關了,就沒有人能開(啟三7),這也表明救恩的穩固可靠(約十28~29)。

          (四)一個得救的人,不能一面得救,一面還留在世界;不能一面愛主,一面愛世界。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

2308

主題

5萬

帖子

1萬

積分

版主

求真理不倦悔

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

積分
15050
94
追求永生 發表於 2008-1-5 11:13 | 只看該作者
原帖由 溫和寶 於 2008-1-5 10:41 發表
遇到解釋不通的問題,就往神身上推。確實是高招,可以保證你「戰無不勝」。
這種方法可以等同於-----
某人從未被問題難倒過,遇到不會的問題就說「我偏不告訴你」,以為這樣就算勝了。


溫兄,我們有時可能表達方法不妥,請你諒解。但是我想真的沒人想戰勝你,或任何別的人,如果是這樣,大家就沒必要在這裡花時間了。

我想大家的目的很明確,就是理解聖經。只有正確理解聖經,才不枉我們的時間和精力。

所以弟兄姊妹們,我們盡我們所知所能,儘力解釋,實際上也是在學習中提高。慕道的朋友們,也要虛下心來,聽一聽解釋,有問題不要緊,提出來大家討論。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

2308

主題

5萬

帖子

1萬

積分

版主

求真理不倦悔

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

積分
15050
95
追求永生 發表於 2008-1-5 11:24 | 只看該作者
原帖由 溫和寶 於 2008-1-5 10:34 發表

打是疼罵是愛!呵呵,太有意思了。
以後我們大家都用詛咒的方式來愛你,如何?


溫兄,我想有一點是清楚的,就是人的詛咒不能和神的比。

神的詛咒是神的主權的表現,一般是兩種情況。一是對已經犯罪的懲罰,二是對某種行為的預定懲罰,就是當事者只要違反了神的要求,這種懲罰性結局必定降臨。

實際上詛咒是聖約中確定的的懲罰條款,一旦條件具備,當事人是不能逃脫的。人都有一死,死後且有審判,就是其中一例。溫兄感興趣深入這個題目的話,可以參考我在海外基督徒論壇的一個主題查經:聖約。鏈接:http://gift001.com/bbs/read.php?tid=2022

[ 本帖最後由 追求永生 於 2008-1-5 11:47 編輯 ]
回復 支持 反對

使用道具 舉報

2308

主題

5萬

帖子

1萬

積分

版主

求真理不倦悔

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

積分
15050
96
追求永生 發表於 2008-1-5 11:42 | 只看該作者
原帖由 gyl 於 2008-1-5 02:26 發表
Thank booji for his/her detail interpretation of Genesis.  It is very helpful.  

However, some of the material provided seem a bit over-spiritualized, based more on speculation than solid biblical exegesis.  For example:   

"【亞當和夏娃豫表基督與教會】

   一、神要為亞當造一個配偶幫助他(18節):教會的存在是為著幫助基督的

    二、亞當在各樣活物中遇不見配偶(18~20節):基督到地上來尋找失喪的人

    三、神使亞當沉睡(21節):基督為我們被釘死在十字架上

    四、神用亞當身上的肋骨造成夏娃(21~22節):教會是用基督那復活的生命造成的

    五、神領夏娃到亞當的跟前(22節):有一天教會預備好了要迎見基督

    六、亞當與夏娃二人成為一體(24節):基督與教會將要永遠合而為一"  

These connections sound good, but far-fetched.  Perhaps booji can provide some bible references to support their connections?


這種聯繫,叫做投影、預表、或預示,是聖經中比預言更大幅度地應用的把舊約和新約聯繫起來,用舊約中較小的事物指向新約的耶穌的一種解經方法。新約中是可以找到相應的章節的,否則就是無的放矢了。

正因為不是預言,所以這種方式用的不普遍,解釋起來也不是很一致。因此用起來要更慎重一些。一般要把有關經文給出,允許別人自己思考。

建議booji弟兄/姊妹最好提供出相關經文,幫助大家方便理解。

[ 本帖最後由 追求永生 於 2008-1-5 11:45 編輯 ]
回復 支持 反對

使用道具 舉報

2308

主題

5萬

帖子

1萬

積分

版主

求真理不倦悔

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

積分
15050
97
追求永生 發表於 2008-1-5 11:54 | 只看該作者
這是我在海外基督徒論壇的一個發言,其中提到兩句經文,是上貼中最後一對預表涉及的,我用紅線標出,供大家參考。


在聖經中,神對婚姻的計畫所描繪的情景是:丈夫愛妻子的方式,就像基督愛他子民的方式一樣;妻子回應丈夫的愛,也跟基督的子民回應他的愛該有的方式一樣。當神差遣基督來到世上時,心目中就存著這樣一幅畫面。基督為他的新娘而來,並且為她而死,彰顯出理想的婚姻美景。

這個類比的意思不是說丈夫應該在妻子手中受苦。不!在耶穌的身上,確實是這樣。他受苦是為了產生一群子民——一個新娘,而這群子民也在那些使他受苦的人當中。而他的許多憂苦是他的門徒離棄他所造成的(馬太福音26:56)。但是,這個類比的重點在於:耶穌如何愛他們,甚至為他們而死,並不離棄他們。

早在亞當與夏娃結合以前,在基督降世以前,神就為婚姻勾勒出一幅理想的畫面。這是我們所知道的,因為基督的使徒在解釋婚姻的奧秘時,一直追溯到聖經的起頭,引用創世記2:24:「人要離開父母,與妻子連合,二人成為一體。」接下來的那句話,他解釋了剛剛所引用的經文:「這是極大的奧秘,但我是指著基督和教會說的」(以弗所書5:31-32)。

那就意味著:在神的心目中,婚姻起初就設計來彰顯基督與他子民的關係的。稱婚姻為「奧秘」的理由在於:一直到基督降世以前,婚姻的這個目的並沒有清楚啟示出來。現在我們看見:婚姻是要在這個世界上更清楚地彰顯基督對他子民的愛。

既然這是從起初就存在神的心目中,當基督面對死亡時,這也存在於他的心目中。他知道,他的受苦所要成就的許多果效也包括這一點:要清楚顯明婚姻最深邃的意義。他的一切苦難,都是特別要向為人丈夫的傳達一個信息:每一個丈夫都應該如此愛自己的妻子。

神起初所計畫的婚姻,並不是痛苦不幸的;但許多的婚姻卻是如此。那是罪所造成的。罪使我們彼此虧代。基督受苦並受死,是為了改變這種情形。在這個改變上,妻子有她應盡的責任。但基督特彆強調丈夫的責任。所以,聖經說:「你們作丈夫的,要愛你們的妻子,正如基督愛教會,為教會舍己」(以弗所書5:25)。

丈夫不是基督,但他們卻是蒙召來像他的。尤其是:丈夫隨時願意為妻子的益處而受苦,不威脅她或虐待她。這也包括受苦以保護她免受外來勢力的傷害,以及忍受失望,甚至從她而來的辱罵。這種的愛是有可能的,因為基督同時為丈夫與妻子雙方而死了。他們的罪已蒙赦免。不需要再為罪受任何的苦。基督已經承擔了這個苦難。這兩個已蒙赦免的罪人,現在能夠以善報惡了。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

469

主題

846

帖子

620

積分

貝殼網友五級

Rank: 3Rank: 3

積分
620
98
booji 發表於 2008-1-5 12:10 | 只看該作者
Re: #102

【創二18】「耶和華神說,那人獨居不好,我要為他造一個配偶幫助他。」

   

   神要為亞當造一個與他同等而相配,可以和他面對面相交,彼此配搭,互相幫助的同伴。

        一個人除非有守童身的恩賜(太十九11~12;林前七7),或因有生理缺陷等特殊的緣故,按神的心意,成年後應當結婚。

         亞當豫表基督。

        「那人獨居不好,」意即從神的眼光看來,光有基督還不好,必須有夏娃,即教會,才夠滿足神的心。

   
          (一)夫妻是一同承受生命之恩的器皿(彼前三7),故須同心相助。

          (二)信徒和不信的人原不相配,不要同負一軛(林後六14)。

【創二19】「耶和華神用土所造成的野地各樣走獸,和空中各樣飛鳥,都帶到那人面前,看他叫甚麼;那人怎樣叫各樣的活物,那就是牠的名字。」

        當日的野獸性情馴良,故人獸相安無事。而人能稱呼各樣活物的名字,表示人一被造,就賦予說話的能力,且有分辨的智慧。可見人的被造,是為與神同工,管理萬物。

        為事物起名表示擁有主權(參閱創一5﹝文意註解﹞)。



【創二20】「那人便給一切牲畜,和空中飛鳥,野地走獸,都起了名;只是那人沒有遇見配偶幫助他。」

   

   

       「起名,」是認識牠們本性的意思。

        從本節可看出亞當是相當有智慧的。

         基督是宇宙中獨一的男子,祂不喜歡孤獨,祂需要有一個相配的伴侶來幫助祂。但祂在萬有中找不到一個和祂相像,能配得上祂的。

          (一)人若不重生得著神的生命,就不能與基督相配。

          (二)信徒應當謹慎選擇配偶,以免終身受到虧損。



【創二21】「耶和華神使他沉睡,他就睡了;於是取下他的一條肋骨,又把肉合起來。」
       「肋骨」身體側邊的一部分;「合」關上。

       「沉睡,」豫表主在十字架上受死。亞當睡後甦醒,豫表主耶穌從死裏復活。



【創二22】「耶和華神就用那人身上所取的肋骨,造成一個女人,領她到那人跟前。」



         神用亞當身上的肋骨造成夏娃,豫表主耶穌在十字架上捨己,肋旁被槍扎,流出血和水來(約十九34),血為赦罪,水象徵分賜生命。神以基督的復活生命為材料,建造成功了教會。

        「領她到那人跟前,」意即神使教會歸給基督(弗五26~27)。

         (一)女人是用男人的「肋骨」造的,表明:1.男女的人格平等(肋骨非腳骨);2.女人當受男人的保護(肋骨位於臂下);3.女人當為男人所親愛(肋骨挨著心旁)。

          (二)教會是從基督出來的,出於基督的才是教會,凡不是出於基督的,就不是教會。

          (三)若沒有基督,教會就沒有地位,沒有生命,沒有生活,沒有存在。

          (四)若要建造教會,我們便須被神對付到一個地步,一切出於自己的,出於天然的,屬乎血氣的,都要經過十字架的除淨。



【創二23】「那人說,這是我骨中的骨,肉中的肉,可以稱她為女人,因為她是從男人身上取出來的。」

  
        夏娃──亞當的骨中骨,肉中肉──豫表教會是基督的配偶(林後十一2;弗五25~32)。

        骨頭象徵復活的生命(主在十字架上的時候,沒有一根骨頭被折斷);「我骨中的骨,」表明教會是從基督復活的生命裏造出來的。

        「肉中的肉,」表明教會是基督的豐滿和餘裕。

          (一)教會和基 督是同一生命、同一性質的。

          (二)教會在世人面前,應當彰顯基督,作基督榮耀的見證。

          (三)我們憑著自己,無論存心動機多麼好,不管外面作得多麼對,都不能有助於教會的建造。



【創二24】「因此,人要離開父母,與妻子連合,二人成為一體。」

   

      「人要離開父母,與妻子連合,」表明男女成婚後,夫婦之間的關係,理應逾越父母與子女之間的關係。

        「二人,」表明原初的婚姻制度是一夫一妻的,多妻並非出自神的命定。

        「成為一體,」表明神配合的,人不可分開(太十九6)。

        「父母,」象徵人天然老舊的生命。

         人唯有藉著十字架治死老我,才能與主合而為一。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

561

主題

1萬

帖子

8420

積分

五級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
8420
99
 樓主| 同往錫安 發表於 2008-1-5 14:52 | 只看該作者

回復 #97 溫和寶 的帖子

打是疼,罵是愛,要看誰打,誰罵。無論做什麼,如果把神從至高的位子拉下來與人同等,就講不通了。

人咒詛人,多多少少是不懷好意的,而神的咒詛卻是出於他公義的本性。我想,我們看問題的時候,是需要區別神與人之間的不同的。
To God in faith. To others in love.
回復 支持 反對

使用道具 舉報

561

主題

1萬

帖子

8420

積分

五級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
8420
100
 樓主| 同往錫安 發表於 2008-1-5 14:58 | 只看該作者
不會是這樣吧?周圍人即使相信挪亞說的話也沒用,耶和華只讓八個人活,這是事先商量好了的。你以為耶和華有那麼好心會增加名額嗎?
事實並不是神不願意他們相信,而是他們憑著自己的智慧認為挪亞是瘋子一個,而且一定對挪亞的警告憤憤不平,我們活得好好的,為什麼還要說神要用洪水滅我們,沒有人性等等。

現在方舟造好了,你願意上來嗎?不要等發洪水的那天,審判來到時,就為時晚矣。
To God in faith. To others in love.
回復 支持 反對

使用道具 舉報

您需要登錄后才可以回帖 登錄 | 註冊

本版積分規則

關於本站 | 隱私權政策 | 免責條款 | 版權聲明 | 聯絡我們

Copyright © 2001-2013 海外華人中文門戶:倍可親 (http://big5.backchina.com) All Rights Reserved.

程序系統基於 Discuz! X3.1 商業版 優化 Discuz! © 2001-2013 Comsenz Inc.

本站時間採用京港台時間 GMT+8, 2025-8-11 04:50

快速回復 返回頂部 返回列表