倍可親

樓主: chico
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請整天講「罪」的人把「罪」拿出來看看

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kevinxc 發表於 2007-12-21 02:49 | 只看該作者

回復 #1 chico 的帖子

你自己拿一面鏡子照一下不就知道了嗎?
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 樓主| chico 發表於 2007-12-21 02:52 | 只看該作者

回復 #81 kevinxc 的帖子

謝謝提醒,我已經照過了。按聖經說法,神看我是好的,我是他的形象。按佛陀的說法,我是佛。沒看到何處有罪。
日知而智
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問? 發表於 2007-12-21 03:43 | 只看該作者
原帖由 kevinxc 於 2007-12-21 02:37 發表
不對吧,聖經中說的罪與我們平時說的罪可不是一回事啊。聖經中說的罪是原罪,即人類不相信神,背離神。至於貪婪,詭詐,說謊等我們常認為的罪,其實是原罪的表現。


一個簡單的推理就是,如果你把病根根除了,那個病的表現就會逐漸減弱。。

基督徒相信神,那個罪的源去掉了,請問那個罪的表現(貪婪詭詐等等)變輕了嗎?
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同往錫安 發表於 2007-12-21 06:57 | 只看該作者

回復 #83 問? 的帖子

病根除,就不會有病變現象了。

罪現在還沒有除掉,除掉的只是罪債。在新天新地,罪會最後被根除,那時就完全聖潔了。
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confuse 發表於 2007-12-21 07:11 | 只看該作者

回復 #84 同往錫安 的帖子

看來,這耶穌用他的死為基督徒們贖了罪帶來的「債」,而不是人身上罪的根。這下問題又來了。耶穌為你們這些基督徒贖的應該是你們決志之前的那些債吧?如果不是,請更正。可是基督徒們的罪根未除,所以他們會繼續犯罪,對不對?那麼這些新的,由在他們決志之後犯的罪而引發的債又有誰來贖出?從這個意義上講,這些基督徒和那些沒有信基督的人有什麼不同?
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同往錫安 發表於 2007-12-21 07:37 | 只看該作者

回復 #85 confuse 的帖子

好問題。
耶穌基督的救贖是無限的,他的救贖足夠洗清所有人,所有的罪,過去,現在將來。

罪現在沒有根除,但主再來的時候,會把罪完全除去。

這樣,信的人,罪債被贖清。不信的人,就得自己背負罪的後果。
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同往錫安 發表於 2007-12-21 07:39 | 只看該作者

回復 #85 confuse 的帖子

非基與基督徒除了罪債方面不同之外,基督徒是被聖靈重生的,所以,他們的靈已經得贖,已經復活,不會永死,而且這新生的生命會慢慢長大,以至於得以慢慢過敬虔的生活,榮耀主的名。
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在美一方 發表於 2007-12-21 09:54 | 只看該作者
原帖由 同往錫安 於 2007-12-20 17:37 發表
好問題。
耶穌基督的救贖是無限的,他的救贖足夠洗清所有人,所有的罪,過去,現在將來。

罪現在沒有根除,但主再來的時候,會把罪完全除去。

這樣,信的人,罪債被贖清。不信的人,就得自己背負罪的後果。


是不錯,這樣基督徒們可以放心地犯罪了。
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kevinxc 發表於 2007-12-21 22:31 | 只看該作者

回復 #83 問? 的帖子

當然了,如果罪的根已除,罪的表現又如何會有呢? 問題是罪的根已除了嗎,換句話說,人真的與神和好了嗎? 沒有。所以保羅說這世上沒有一個義人,一個也沒有,你我都活在罪中,活在背離神,不認識神之中。
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kevinxc 發表於 2007-12-21 22:36 | 只看該作者

回復 #88 在美一方 的帖子

基督徒犯罪一樣下地獄。基督徒也有真假之分,別以為受洗了,就拿到天堂的入場券了,在人你是基督徒,在神呢? 他是不是承認你是他的門徒呢?
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 樓主| chico 發表於 2007-12-22 03:36 | 只看該作者

回復 #90 kevinxc 的帖子

你這樣講的話,一次得救,永遠得救不就不存在了?你們的救恩也會失掉?
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研究 發表於 2007-12-22 12:36 | 只看該作者
原帖由 kevinxc 於 2007-12-21 22:36 發表
基督徒犯罪一樣下地獄。基督徒也有真假之分,別以為受洗了,就拿到天堂的入場券了,在人你是基督徒,在神呢? 他是不是承認你是他的門徒呢?

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研究 發表於 2007-12-22 12:37 | 只看該作者
原帖由 chico 於 2007-12-22 03:36 發表
你這樣講的話,一次得救,永遠得救不就不存在了?你們的救恩也會失掉?


關鍵什麼才是真正的得救?是不是自稱是基督徒的人一定是基督徒?
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研究 發表於 2007-12-22 12:46 | 只看該作者
原帖由 在美一方 於 2007-12-21 09:54 發表


是不錯,這樣基督徒們可以放心地犯罪了。


基督徒是不可任己意而妄為的。

Mat 7:16  憑著他們的果子,就可以認出他們來。荊棘上豈能摘葡萄呢?蒺藜里豈能摘無花果呢?
Mat 7:17  這樣,凡好樹都結好果子,惟獨壞樹結壞果子。
Mat 7:18  好樹不能結壞果子;壞樹不能結好果子。
Mat 7:19  凡不結好果子的樹就砍下來,丟在火里。
Mat 7:20  所以,憑著他們的果子就可以認出他們來。」
Mat 7:21  「凡稱呼我『主啊,主啊』的人不能都進天國;惟獨遵行我天父旨意的人才能進去。
Mat 7:22  當那日必有許多人對我說:『主啊,主啊,我們不是奉你的名傳道,奉你的名趕鬼,奉你的名行許多異能嗎?』

Mat 25:31  「當人子在他榮耀里,同著眾天使降臨的時候,要坐在他榮耀的寶座上。
Mat 25:32  萬民都要聚集在他面前。他要把他們分別出來,好像牧羊的分別綿羊山羊一般,
Mat 25:33  把綿羊安置在右邊,山羊在左邊。
Mat 25:34  於是王要向那右邊的說:『你們這蒙我父賜福的,可來承受那創世以來為你們所預備的國;
Mat 25:35  因為我餓了,你們給我吃,渴了,你們給我喝;我作客旅,你們留我住;
Mat 25:36  我赤身露體,你們給我穿;我病了、你們看顧我;我在監里,你們來看我。』
Mat 25:37  義人就回答說:『主啊,我們什麽時候見你餓了,給你吃,渴了,給你喝?
Mat 25:38  什麽時候見你作客旅,留你住,或是赤身露體,給你穿?
Mat 25:39  又什麽時候見你病了,或是在監里,來看你呢?』
Mat 25:40  王要回答說:『我實在告訴你們,這些事你們既做在我這弟兄中一個最小的身上,就是做在我身上了。』
Mat 25:41  王又要向那左邊的說:『你們這被咒詛的人,離開我!進入那為魔鬼和他的使者所預備的永火里去!
Mat 25:42  因為我餓了,你們不給我吃,渴了,你們不給我喝;
Mat 25:43  我作客旅,你們不留我住;我赤身露體,你們不給我穿;我病了,我在監里,你們不來看顧我。』
Mat 25:44  他們也要回答說:『主啊,我們什麽時候見你餓了,或渴了,或作客旅,或赤身露體,或病了,或在監里,不伺候你呢?』
Mat 25:45  王要回答說:『我實在告訴你們,這些事你們既不做在我這弟兄中一個最小的身上,就是不做在我身上了。』
Mat 25:46  這些人要往永刑里去;那些義人要往永生里去。」


Mat 7:23  我就明明的告訴他們說:『我從來不認識你們,你們這些作惡的人,離開我去吧!』」
Mat 7:24  「所以,凡聽見我這話就去行的,好比一個聰明人,把房子蓋在磐石上;
Mat 7:25  雨淋,水沖,風吹,撞著那房子,房子總不倒塌,因為根基立在磐石上。
Mat 7:26  凡聽見我這話不去行的,好比一個無知的人,把房子蓋在沙土上;
Mat 7:27  雨淋,水沖,風吹,撞著那房子,房子就倒塌了,並且倒塌得很大。」

[ 本帖最後由 研究 於 2007-12-22 13:08 編輯 ]
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同往錫安 發表於 2007-12-22 13:37 | 只看該作者

回復 #88 在美一方 的帖子

恰恰相反呀,在美。正因為是神重生了我們,所以我們得以過聖潔的生活啊。
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問? 發表於 2007-12-22 19:15 | 只看該作者

回復 #95 同往錫安 的帖子

也就是說,基督徒的確應該比非基督徒更聖潔,對嗎?

聖潔的定義:不偷盜,不兇殺,不姦淫,不貪婪,不邪惡,不詭詐,不淫蕩,不嫉妒,不謗讟,不驕傲,不狂妄。

[ 本帖最後由 問? 於 2007-12-22 20:21 編輯 ]
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長白山 發表於 2007-12-23 00:15 | 只看該作者
」金無足金,人無完人「,說一個」完善「的人,聽上去有點象」好人不長肚臍眼「。
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追求永生 發表於 2007-12-23 00:43 | 只看該作者
原帖由 長白山 於 2007-12-23 00:15 發表
「金無足金,人無完人」


這是一個描述,而不是一個要求。

這個描述,對基督徒也是確切的。

但是,神對基督徒有更高的要求,就是完全聖潔。

因為人不聖潔,不能見神的面。

什麼時候基督徒能夠完全聖潔?肉體死亡的時候。

不要以為這個標準沒用。這是辨別罪的標準。

沒有這個標準,「金無足金,人無完人」,就成了標準。在這個標準下,人的錯誤缺陷不是罪。

有了這個標準,「金無足金,人無完人」就不是標準,不完全,不聖潔就是罪。
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在美一方 發表於 2007-12-23 00:44 | 只看該作者
原帖由 長白山 於 2007-12-22 10:15 發表
」金無足金,人無完人「,說一個」完善「的人,聽上去有點象」好人不長肚臍眼「。


嘿嘿,這又引出一個查經話題:亞當夏娃有沒有肚臍眼兒?
肯定是沒有啊,因為他們不是從母腹而生。可是我們所有人都有肚臍眼,也就是說有了始祖沒有的東西,和始祖不同了。那麼為什麼我們和始祖的不同不能是「沒有原罪」呢?

[ 本帖最後由 在美一方 於 2007-12-22 10:48 編輯 ]
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長白山 發表於 2007-12-23 01:29 | 只看該作者
原帖由 在美一方 於 2007-12-23 00:44 發表

嘿嘿,這又引出一個查經話題:亞當夏娃有沒有肚臍眼兒?
肯定是沒有啊,因為他們不是從母腹而生。可是我們所有人都有肚臍眼,也就是說有了始祖沒有的東西,和始祖不同了。那麼為什麼我們和始祖的不同不能是 ...


搞科研的,聯想力豐富。

祝節日好,新年好。在法國,聖誕節更多的是家庭團聚日,象中國的年三十。
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