為什麼要信基督教？

原帖由 newpark 於 2007-9-13 09:49 發表


在場看見了也不信？：)

對了, 應該說, 他們"信", 卻是"不信".

他們信這些神跡, 因為是他們親身經歷的, 他們信耶和華是神, 因為得到過他大能的拯救.

但是, 他們不信神所說的話.

也就是說, 他們的只相信自己經歷過的, 不信"眼睛從未見過, 耳朵從未聽過, 甚至心思從未想過的." 而這些, 才是神為他自己的自民所預備的.

這不僅僅是以色列人的問題, 是人類的普遍問題, 包括我們現在..... 我們相信有神, 卻不相信神的話: 聖經.

因此, 神近一步的啟示, 就是因導他們把信心從"對神的經歷上"轉移對"神的話語上".

這些剛剛經歷過驚天動地大神跡的以色列人, 脫離了埃及法老的奴役, 來到曠野. 當他們從興奮中緩過勁來, 馬上就意識到問題的嚴重(出16章):

他們被困在了曠野! 近兩百萬人, 沒吃沒喝, 生存成為首要的問題.  摩西說帶他們去迦南, 那是一塊什麼樣的土地? 他們不知道. 但是他們知道, 在埃及雖然當奴隸, 但還是有吃有喝, 有衣有房, 還能湊和著過日子. 至少比死在曠野強. 現在站在著荒無人煙的曠野, 應該何去何從呢?

回埃及! 這是他們非常自然的想法. 所以, 當他們從得救的喜悅中清醒以後, 不到兩個月, 他們就忍受不了眼前的苦楚, 鬧著喊著要回埃及. 因為他們對前面的迦南地沒有概念, 對後面的埃及有親身的經歷, 所以他們寧願相信自己的經歷.....

神要借著這件事, 進一步把他自己啟示給這些人....

神要首先要供應他們生活的需要, 但是不能白給, 必須要讓他們從中學到點什麼....   神的話比人的經歷更可靠!

神賜下"瑪拿"給以色列人當食物, 但不是一般的賜給, 而是有"規律"的. (出16章)

神吩咐以色列人, 每日清晨出去撿瑪拿, 只撿夠當日吃的, 過夜就壞了. 但第七日不降瑪拿, 所以第六日要撿雙倍, 留一部分到第七日吃. 這是耶和華吩咐的.

以色列人聽懂了, 但不信的, 有人撿了一大堆, 想留到第二天吃, 結果第二天全壞了, 不能吃. 如此5天過去, 聰明的以色列人就從中發現規律, 這玩意兒只能吃鮮, 不能過夜. 多少有點科學頭腦了. 結果, 到了第六天, 有人照撿夠當日吃的, 以為第七天會和往日一樣可以撿到新鮮的吃.... 結果, 第七日起個大早, 卻空手而回. 餓一天肚子, 卻學到了功課:

神所吩咐的話, 比他們自己的經驗和總結出來的規律, 更可靠!

有了這樣的認識, 神才進一步把更重要的話啟示出來..... 律法.  告訴人, 人要靠遵守神的話而活. (出19-22).

當摩西到山上領受律法的時候, 山下的以色列人等不及了, 就用金子打造了一隻金牛犢, 說: "這就是領我們出埃及的神." 於是百姓就坐下吃喝, 起來"玩耍"(這兩個字的意思是R級的).  所以, 神重重的懲罰了他們.

他們在這裡不是不相信耶和華是他們的神, 只是面對一位看不見摸不著的神, 他們心裡不踏實. 因此就按照在埃及的習慣, 造一個有形有體的"物件"把神表示出來.

老鄉問, 幾百年以後才出現的混血猶太人"撒馬利亞", 他們的神是怎麼來的, 看見了吧, 就是從這裡來的. 撒馬利亞人一直在山上拜他們的金牛犢, 因為他們去不了耶路撒冷, 就在山上設里神廟, 打造金牛犢當耶和華來拜.

律法表明人當守的本份, 也表明神的性情(什麼是他看為善的), 但是律法沒有把神的全盤計劃啟示出來, 這些糊裡糊塗的以色列人, 必須從根本上明白他們這位獨一的神到底要在他們身上做成什麼事, 否則, 著群習慣了當奴隸的烏合之眾永遠也不會被建立起來.

因為只知道有神, 不管這位神的能力有多大, 都不會對人有太大的安慰, 反而讓人戰驚 --- 除非, 除非神是他們的神.

因此, 神必須借摩西的口, 把神起初的旨意從頭開始全盤托出.....

"起初, 神創造天地....." 這才是<聖經>的開始......

整本聖經, 都在圍繞同一個主題展開..... "他們要做我的子民, 我要做他們的神." 從創世記,  這句話橫貫整本聖經, 反覆出現, 一直到啟示錄, 在新天新地, 這句話最後一次出現時, 神的計劃得以全部實現....

"看哪! 神的帳幕在人間. 他要與人同住. 他們要作他的子民; 神要親自與他們同在, 作他們的神. 神要擦去他們一切的眼淚; 不再有死亡, 也不再有悲哀, 哭號,疼痛. 因為以前的事都過去了."  (啟世錄21:3-4).

為了這樣的結局, 以色列人必須經過曠野的辛勞, 才能到達他們的目的地 - 迦南.
為了同樣的結局, 基督徒需要經受世界的苦難, 才能到達人類最終的目的地 - 新天新地.

是的, 我們不完全, 是的, 世界還有苦難, 這是因為, 我們還在曠野, 我們還沒有到家, 但是, 家就在前面.....

這是神說的, 你相信嗎?

[ 本帖最後由 朽木 於 2007-9-13 23:04 編輯 ]

木頭，那個新天新地還是這個地球嗎？

原帖由 chico 於 2007-9-13 22:58 發表
木頭，那個新天新地還是這個地球嗎？

有人說是, 有人說不是. 聖經沒有非常確切的指出新天新地是在哪裡. 在提到將來的事時, 使用很多比喻性描述. 所以, 解讀起來有一定的難度.

俺傾向於前者. 新天新地應該指的是這個地球, 但有不全是, 因為整個宇宙都被更新了, 否則就不叫"新天".

.

[ 本帖最後由 朽木 於 2007-9-13 23:27 編輯 ]

原帖由 朽木 於 2007-9-13 22:56 發表
老鄉問, 幾百年以後才出現的混血猶太人"撒馬利亞", 他們的神是怎麼來的, 看見了吧, 就是從這裡來的. 撒馬利亞人一直在山上拜他們的金牛犢, 因為他們去不了耶路撒冷, 就在山上設里神廟, 打造金牛犢當耶和華來拜.

嗬嗬，繼續忽悠吧你。看懂我問的問題了嗎？

原帖由 鄉下人進城 於 2007-9-13 23:17 發表
嗬嗬，繼續忽悠吧你。看懂我問的問題了嗎？

沒有

用說兩遍嗎？說話真羅索！

原帖由 MapleTree 於 2007-9-13 23:26 發表
用說兩遍嗎？說話真羅索！

可能是俺的計算機比俺還老, 比俺還羅索.

給你消掉了, 行了吧.

原帖由 鄉下人進城 於 2007-9-13 23:17 發表

嗬嗬，繼續忽悠吧你。看懂我問的問題了嗎？

俺不是在專門回答你的問題, 而是在回答樓主的問題.

你的問題只是順便帶過, 提到金牛犢, 就給你捎上一個. 亞舍拉且在後邊呢, 等俺想繼續忽悠的時候, 要是正好把它忽悠出來, 就順便送給你.

原帖由 朽木 於 2007-9-13 23:33 發表
俺不是在專門回答你的問題, 而是在回答樓主的問題.

你的問題只是順便帶過, 提到金牛犢, 就給你捎上一個. 亞舍拉且在後邊呢, 等俺想繼續忽悠的時候, 要是正好把它忽悠出來, 就順便送給你.

連問題都沒看懂還忽悠出來送人，還是你自己留著吧。

原帖由 朽木 於 2007-9-13 22:56 發表
整本聖經, 都在圍繞同一個主題展開..... "他們要做我的子民, 我要做他們的神." 從創世記,  這句話橫貫整本聖經, 反覆出現, 一直到啟示錄, 在新天新地, 這句話最後一次出現時, 神的計劃得以全部實現....

這種神神鬼鬼的話，也就是抱著那本破書自說自話而已。一放到歷史和考古的環境里，那書就變了味：
為了表達某種神學觀點勇於篡改歷史的結果。

jdt一個個都是典型的自我陶醉式。
那本書拿到陽光下一看，破綻百出，水平實在有限。

原帖由 522-kaku 於 2007-9-14 01:58 發表
jdt一個個都是典型的自我陶醉式。
那本書拿到陽光下一看，破綻百出，水平實在有限。

俺花這麼多時間打字, 回樓主的話, 只是為了想引經據典的把基督教信仰的產生和發展介紹清楚. 如果有朋友持不同觀點, 俺歡迎以同樣的方式, 或引經據典, 或提出歷史資料, 或使用邏輯證明, 提出反駁意見.

比如, 如果樓主有意多了解基督教信仰的歷史真實性, 俺可以從歷史, 包括考古學, 等角度做具體介紹.

但是, 俺對口水仗沒有興趣. 如果沒有任何理由的下一些空洞的結論, 這些只能表達個人的主觀意願和感覺, 既無經典論證, 也無史料可考, 更無邏輯可循.  如果這些就是"反基"的理由, 就向楓樹說的, 俺回帖是多餘的.

原帖由 鄉下人進城 於 2007-9-13 23:47 發表

這種神神鬼鬼的話，也就是抱著那本破書自說自話而已。一放到歷史和考古的環境里，那書就變了味：
為了表達某種神學觀點勇於篡改歷史的結果。

能給出使聖經變味的"歷史和考古"例子來嗎? 還是瞎詐乎一通, 虛張聲勢呢?

原帖由 朽木 於 2007-9-14 03:03 發表


能給出使聖經變味的"歷史和考古"例子來嗎? 還是瞎詐乎一通, 虛張聲勢呢?

自我來罈子，凈見你忽悠咋呼，你那兒還好幾個沒了結的cases呢，說別人虛張聲勢，一來真格的，你就溜。

原帖由 朽木 於 2007-9-14 02:59 發表
俺花這麼多時間打字, 回樓主的話, 只是為了想引經據典的把基督教信仰的產生和發展介紹清楚. 如果有朋友持不同觀點, 俺歡迎以同樣的方式, 或引經據典, 或提出歷史資料, 或使用邏輯證明, 提出反駁意見.

但是, 俺對口水仗沒有興趣. 如果沒有任何理由的下一些空洞的結論, 這些只能表達個人的主觀意願和感覺, 既無經典論證, 也無史料可考, 更無邏輯可循.  如果這些就是"反基"的理由, 就向楓樹說的, 俺回帖是多餘的. ...

俺是說，你是多餘的。

原帖由 MapleTree 於 2007-9-14 03:09 發表

俺是說，你是多餘的。

喀嚓, 沒了.

原帖由 朽木 於 2007-9-14 03:11 發表
喀嚓, 沒了.

說實話，俺到這裡時間不長，倒是挺欣賞您老人家這樣比較清醒冷靜，能夠獨立思考的基督徒，這比我在教會遇到的那些基督徒強多了，他們甚至連基督教的來歷都不知道，更甭說首屆教宗聖保羅了。那水平實在慘不忍睹，令人大失所望。
俺倒是願意跟您老人家討論一些問題。

原帖由 522-kaku 於 2007-9-14 03:42 發表
說實話，俺到這裡時間不長，倒是挺欣賞您老人家這樣比較清醒冷靜，能夠獨立思考的基督徒，這比我在教會遇到的那些基督徒強多了，他們甚至連基督教的來歷都不知道，更甭說首屆教宗聖保羅了。那水平實在慘不忍睹， ...

不敢當不敢當, 俺成黃成孔  

俺也是喜歡和比較冷靜思考的朋友聊天, 不管大夥信仰背景如何, 只要能比較理性的, 在彼此尊重的基礎上, 客觀的探討信仰問題, 俺都願意攙和.

但是, 信仰這東西是很怪的, 平時說說好象沒有什麼, 但一跟自己聯繫起來, 往往就失去冷靜了. 所以, 很多時候, 邏輯上講的通, 但意志和感情上過不去.

比如說, 其實人人都希望有個神, 從邏輯上講, 有神也是符合邏輯的. 但是讓人感到不舒服的, 是let God be God. (把神當神來看). 人放不下自己的主權和自尊. 儘管按照基督教的教義, 只有當人Let God be God and let Me be Me的時候, 才找回自己真正的主權和尊嚴, 但是很少有人會仔細思考丟芝麻得西瓜的道理.

所以, 信不信神, 從本質上說, 不是理性問題, 而是意志問題.

這是探討信仰問題不那麼easy的主要原因.