佛、基兩教的人性假設及其對各自宗教實踐的影響

原帖由 MapleTree 於 2007-9-4 01:02 發表
而佛徒認為可以自己戰勝，不能藉助外力（我特不理解這一點，佛徒掉水裡要不要接受別人的幫助啊？）。， ...

你對佛教誤解不小。

原帖由 子竹青青 於 2007-9-4 01:21 發表
別拿大S說事兒,俺剛剛內疚完,再提他說錯的話是對不起俺自己的良心.

本意造善的神卻讓聖靈引了原罪出來

你說這是神的失職,還是神的美意

他說過神讓聖靈引了原罪出來這句話嗎？還是你自己的誤解？
人類之所以會犯罪，就是因為人沒有聽神的話造成的。聖靈雖然會引領，但聖靈不會強迫，不然我們就不會有自由意志。就像你到一個地方去旅遊，有導遊在前面帶領，但是你如果不跟著她走，你一樣可能會迷路。迷路后我們不會怪導遊吧？

原帖由 davidlee 於 2007-9-4 05:41 發表
你對佛教誤解不小。

你也是。

原帖由 MapleTree 於 2007-9-4 01:02 發表
青青，基督徒信仰的最初假設也是人性本善的，是因為始祖犯罪，才作了罪的奴僕，不能自拔。

我們與佛徒的不同是：我們承認我們靠自己沒辦法戰勝罪，而佛徒認為可以自己戰勝，不能藉助外力（我特不理解這一點， ...

這完全是你自己的誤解，佛弟子沒有人認為自己可以承辦一切，事實上沒有誰可以做得到承辦一切，而只是說每個人都有解脫的可能，這一點也是佛陀以及後來的無數前賢親身證明了的。佛門也有自力法門和他力法門（凈土宗），不過在佛門即使是他力法門也沒說過只要有彌陀願力，自己可以整天睡大覺什麼都不幹了，承認人力有時而窮卻不可以成為人放棄努力的借口，老祖宗也說過人必自助而後天助之，寄希望於自己還是比別人更現實一點的吧。

原帖由 那爛陀寺 於 2007-9-4 09:21 發表
這完全是你自己的誤解，佛弟子沒有人認為自己可以承辦一切，事實上沒有誰可以做得到承辦一切，而只是說每個人都有解脫的可能，這一點也是佛陀以及後來的無數前賢親身證明了的。佛門也有自力法門和他力法門（凈土宗），不過在佛門即使是他力法門也沒說過只要有彌陀願力，自己可以整天睡大覺什麼都不幹了，承認人力有時而窮卻不可以成為人放棄努力的借口，老祖宗也說過人必自助而後天助之，寄希望於自己還是比別人更現實一點的吧。

那爛陀寺你好，首先歡迎你在信仰家園紮根。
為了方便起見，你能告訴我們一個你喜歡的簡稱或昵稱嗎？這樣以後打字不會很辛苦。

我上面的說法是一種簡化了的說法，我知道不準確。凈土宗的說法我覺得與我們還有一點點相通之處，但是對於那個外力是如何起作用的，還沒有佛教徒在這裡仔細地闡述過。而且重要的一點是，凈土宗的這個外力與佛教普遍說的向內尋求有矛盾，我覺得在佛教內部好像也有爭論，所以我還是以大多數的佛教教法為依據簡化地討論了。

原帖由 子竹青青 於 2007-9-3 08:16 發表
我的問題還是提得不確切，人性假設這個詞是管理學里的？我也不太記得了。

本意是，佛教究竟怎麼看人。
如果人是明珠，那些塵土是如何浮於其表的，又應如何被擦拭。

問號的解釋，俺理解為人是無浮塵之明珠 ...

這...這...這，哈哈哈

有人手裡，明珠蒙塵許多，難道他不應拂去？難道任由灰塵生根發芽嗎？（行走在山路中）
有人手裡，明珠本來無塵，你讓他拂去些啥？難道憑空弄些灰塵來拂拂？（逼近山頂了）
有人手裡，連明珠都沒有，哪裡有拂或不拂？難道借他一個明珠來拂拂？（到山頂了）

再回到拂的方法來，有些人，一股大風甚至微風，灰塵都全部跑走了；
有些人呢，狂風暴雨還是不能沖洗掉灰塵，拂拂起來就辛苦多了。

佛教看人，始終是因人而異，隨機接引的，不存在一個一致統一的做法。
但終點是一致的，就是涅槃。
好比登山，纜車也有，山路也有，小徑也有，開車可以，走路也行，但所有道路，都通往山頂。
而且，有人一分鐘到達山頂，有人走一輩子還在山腳，寄望來生繼續。

而且修行的方法和修行的程度不同，證悟的層次就不同，
好比不同的人站在不同層級的樓梯上，看到的景色就不同了。

你如果平面地看，不掉進去才怪呢 。立體來看，就容易理解了 。

嘩啦一聲，把你重新拉上來了

到山頂的人是否曾經過山路？

原帖由 MapleTree 於 2007-9-3 17:46 發表
到山頂的人是否曾經過山路？

坐直升飛機上去的，是否經過山路？
走暗道進入光明頂的，是否也算山路？

[ 本帖最後由 和而不同 於 2007-9-3 17:49 編輯 ]

原帖由 和而不同 於 2007-9-4 09:48 發表
坐直升飛機上去的，是否經過山路？
走暗道進入光明頂的，是否也算山路？

坐直升飛機之前，手裡有明珠嗎？
進入暗道之前，手裡有明珠嗎？

原帖由 MapleTree 於 2007-9-3 17:51 發表

坐直升飛機之前，手裡有明珠嗎？
進入暗道之前，手裡有明珠嗎？

這和方式無關，這隻和高度（證悟的程度）有關。
再進一步回答，假如手裡有明珠而且灰塵很多很難拂拭的人，即使坐上直升飛機，也只能長久在山腳盤旋。直升飛機承載不了這個重量，沒法上升，呵呵。

原帖由 和而不同 於 2007-9-4 09:58 發表
這和方式無關，這隻和高度（證悟的程度）有關。
再進一步回答，假如手裡有明珠而且灰塵很多很難拂拭的人，即使坐上直升飛機，也只能長久在山腳盤旋。直升飛機承載不了這個重量，沒法上升，呵呵。

那上去的人呢？上飛機前，手裡有明珠嗎？

關於基督教的基礎來源：不是出於人，而是出於神。

作為人來說，比較喜歡的角度：
1。人本善。
2。人可以自己求善并行善。
3。靠善行就可以獲得永生。
4。今生做得不好，還有來世。

基督教有足夠的「理由」讓人厭惡：
1。人墮落。---什麼話？居然說我墮落？
2。人無力行善----什麼話？我一直都在行善嘛！
3。需要救主，靠主得過聖潔生活----有這等好事？靠誰都靠不住，萬事都必須靠自己，人定勝天，我一定做得到。
4。今生不信主，再無機會，只能自己承擔罪的後果，面臨最後的審判與對罪的刑罰：永刑。---殘酷，沒有仁愛。

然而，俗話說，良藥苦口，我們不能拿自己的生命做賭博，輸不起，所以勸各位朋友在信仰問題上三思，也以開放的心，清醒看自己，我真的可以聖潔無瑕疵嗎？我真的在黑暗無人處，手潔心清，絲毫無虧良心嗎？我不能，你呢？

耶穌愛你，為你捨命，凡開門的，他就進來與你坐席，成為你的朋友，良師與救主。他要帶你入迦南地，那裡沒有戰爭，苦難與愁苦，只有神無限的愛，聖徒和睦相聚。在今世，你也得享心中的平靜，並慢慢不再犯罪，不被罪所束縛，因他賜予你力量。

你們必定認識真理，真理必定使你們自由。（約8：32）

MM呀~ 你貼了無數的經文了；有一個因為你貼的經文信的嗎？

原帖由 同往錫安 於 2007-9-4 10:12 發表
然而，俗話說，良藥苦口，我們不能拿自己的生命做賭博，輸不起，所以勸各位朋友在信仰問題上三思，也以開放的心，清醒看自己，我真的可以聖潔無瑕疵嗎？我真的在黑暗無人處，手潔心清，絲毫無虧良心嗎？我不能，你呢？
...

是的，基督徒是承認靠自己不能達到聖潔要求的人。但是我們並沒有放棄努力，事實上我們與罪惡一直在征戰。

我們是承認不能靠自己，但是並沒有放棄努力。我想這可能是青青的一個誤解，以為基督徒會放棄對自己的要求。

人們信，是神的做工。我們只是神的管道。也許，哪一天，你看了這些經文，有感動，那是神的話在你心裡起了作用。

神的話本是帶有能力的，為救一切信的。祝福的話我先不說了。 尊重你的意見。

原帖由 MapleTree 於 2007-9-4 09:41 發表

那爛陀寺你好，首先歡迎你在信仰家園紮根。
為了方便起見，你能告訴我們一個你喜歡的簡稱或昵稱嗎？這樣以後打字不會很辛苦。

我上面的說法是一種簡化了的說法，我知道不準確。凈土宗的說法 ...

俺非常抱歉搞了這個古怪的名字困擾了大家 ，不過討論中只要回復或者引用也省去了稱呼的麻煩。
自力他力的爭論的確佛教內部也有很多，俺自己無修無證談不上有什麼見解，就當是互相探討吧。
佛門號稱八萬四千法門，其實質是因為眾生根性不同而有所針對，自力他力從本質上說是不二的，因為凡夫的妄見而導致種種分別，就好像盲人摸象那個著名的寓言，這個寓言大家重視的是其一個方面，也就是說所有人說的都不對，都不是大象，可是從另一方面，不能否認的是，每個人摸到的卻的的確確是大象的一部分，要體悟到真實的大象也離不開手裡摸到的大象的各個部位，佛說凡夫所知如大海的一滴，可是一滴也是有他實實在在的量的。綜上，實相自他不二故，無論哪種法門，最終都會導致解脫。

成聖是一輩子的過程。上帝救我們，是要我們分別為聖，過聖潔的生活，因為他是聖潔的。各人當努力向標竿直奔，人的責任從來都是當盡的。

沒有行為的信心是死的信心。真實的信心表現在悔改，恨惡罪，並順服聖靈的帶領上面。

1。你在這裡打的這些字，都是「神」通過聖靈教你的嗎？

2。「神的話本是帶有能力的，為救一切信的」是不是說，對不信的人就沒能力呢？

[ 本帖最後由 davidlee 於 2007-9-4 10:28 編輯 ]

原帖由 那爛陀寺 於 2007-9-4 10:21 發表
俺非常抱歉搞了這個古怪的名字困擾了大家 ，不過討論中只要回復或者引用也省去了稱呼的麻煩。
自力他力的爭論的確佛教內部也有很多，俺自己無修無證談不上有什麼見解，就當是互相探討吧。
佛門號稱八萬 ...

哈哈，談不上困擾，只是本人手懶而已。
朋友上面說的不無道理，只是好像沒有明確解釋我說的問題。
不如你直接告訴我，
1 是否可以說佛教大多數教派/法門是說要靠自己？
2 以你看凈土宗的「他力」與基督教的「他力」有何不同？