辯論題1: 如何解釋這樣的事實?

原帖由 mm021 於 2007-1-19 10:57 發表
……至於我所說的基督教的外向性，並不是是指（或者說不僅指）基督教的運作，是基督教的教義和歷史文化環境、組織結構及比競爭者更有效的運作等內外因共同影響下的結果。

這個這麼說呢。我想你的表述上還應該加上有關「時效性」的部分。也就是說，基督教的這些特點與特定時代的人類認識水平有關。

舉個例子，我個人很贊同馬克思描述的社會主義和共產主義的社會組織形式。換句話說，我個人覺得這兩種理論更接近人類的理想組織形式。但是事實上現在最成功的還是歐美的資本主義形式。我認為不能因此認為資本主義就比社會主義更接近真理。當然，完全個人看法，不想與任何人爭論這個。

我的意思是，基督教現時的強勢確實跟很多因素有關，包括你總結的教義，歷史文化環境，運作方式等等。但是歸根到底這種強勢是否是由其「真理程度」上的優勢帶來的，則很難簡單準確的得到答案。

以前我跟人爭論過民主的問題。有人覺得只有民主（歐美髮達國家定義的民主）才能富強。我承認現在的發達國家絕大部分是民主國家，這是事實。但是窮國大部分也是民主國家。當然有人會說誰誰誰是假民主。這我不管，我只看國家的運作方式。所以我的結論是，民主與富強沒有直接聯繫。當然了，讓富強延續下去，民主可能還是有作用的。

扯遠了，其實類比過來就是，現在基督教相對其他宗教是強勢的。但是基督教也有不強勢的時候。其他宗教也有強勢的時候。另外我覺得，現在也決不是基督教在歷史上最強勢的時候。總之一句話，如果要歷史的看待基督教的強勢，可能有些觀點就不一樣了。

其實說起來，我認為基督教現時的強勢跟發達國家基本都是基督教信仰有關。也就是說，因為有錢有勢的人信的是基督教，所以這很容易作為一個時尚潮流被推廣開。人都是有些趨炎附勢的。打個比方，每年米蘭和巴黎的時裝趨勢都會領導整個世界的潮流。是他們的時裝真的比別人的更接近美學內涵嗎？我看不見得。當然我不懂這個。我認為這更多的是因為他們在商業和媒體運作上的優勢地位。因為我總覺得服裝這種個性很強的東西也能搞出潮流來是很滑稽的事。所以會搞得街上一水的麵包鞋，或者一水的緊身褲，等等。

我總是相信，如果中國成為了第一超級大國，我們就會發現原來看都不願看的老古董，比方說長袍馬褂，流雲水袖現在正一撥又一撥的被世界作為最新時尚傳播著。

不過最後話說回來，有人可能會說發達國家大都信基督教是因為只有信基督教才能實現發達。就好像說「猶太人是上帝的選民」。這我就不知道了，也許吧。

不過，猶太人確實比較聰明，這是公認的，不知該怎麼解釋。

在這方面，歷史文化環境的作用相當明顯。

就象日本學習唐朝文化的時候，把佛教也帶回國去了。



我更加認同猶太人的聰明是後天教育的結果，包括家庭、學校和社會。

日本人並不聰明，他們有紀律，有良好的團隊精神。

但猶太人確實聰明，掰掰手指數一下，有很多厲害的角色，如愛因斯坦、馬克思等等，真是教育出來的嗎？我很懷疑......

那你認為呢？

原帖由 青貝殼 於 2007-1-19 20:13 發表
日本人並不聰明，他們有紀律，有良好的團隊精神。

但猶太人確實聰明，掰掰手指數一下，有很多厲害的角色，如愛因斯坦、馬克思等等，真是教育出來的嗎？我很懷疑......

哦，愛因斯坦和馬克思都不是教育出來的啊，原來是從娘胎里出來就註定了他們比較牛阿，那其他人種還活著幹什麼啊？？
呵呵，又一個希特勒？？

猶太人所謂的聰明嘛，我覺得是因為他們受到良好教育的比例比較大，民族性格比較要強，民族內部比較團結，民族分佈更廣以至於可以學習到更多知識，和人種無關。打比方說，中國十幾億人口，想找出幾個智商相對高一些的應該不難吧，為什麼到現在一個諾貝爾獎都沒有，原因主要在於全民文化水品比較低。

外加中國的傳統科學是以經驗科學為主，限制中國人的思維。西方包括猶太人比較早的接觸到理論性的科學文化，使他們視野更加開闊，以至於能看到很多中國人看不到的東西，這就是傳說中的形而上學。

另外，如果上帝要選幾個出色的猶太人的話，為什麼要選不信基督的愛因斯坦和唯物主義的馬克思，而不是虔誠的基督徒呢？？

[ 本帖最後由 過期的殺蟲劑 於 2007-1-19 21:06 編輯 ]

原帖由 mm021 於 2007-1-19 10:57 發表
例一、99%以上的緬甸人都信仰佛教。
例二、98%都長期進行走路這項運動。

請解釋以上兩個現象說明了什麼？

至於我所說的基督教的外向性，並不是是指（或者說不僅指）基督教的運作，是基督教的教義和歷史文 ...

好, 我再再增加你的這幾點.

   基督教的教義
歷史文化環境、
  組織結構
競爭者更有效的運作

請回看主帖.http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=456534&page=1&extra=page%3D1#pid2181899

再回答你的問題.

例一, 在緬甸, 所有解釋33%基的原因 (包括你的) 應該能解釋. 不是嗎?

例二, 98%都長期進行走路這項運動(? 恐怕很多人是為生計吧?). 是因為對健康有益. (科學證明的?)

99%確的緬甸人都信仰佛教,是因為對XXX有益?

那麼, 33%的,  是因為對XXX有益 ???

你看如何解釋?

[ 本帖最後由 mm2315 於 2007-1-19 21:44 編輯 ]

還在討論33%啊？其實這個33%的水份也太大了。和李大師的1億弟子有一比。

原帖由 user1 於 2007-1-19 22:31 發表
還在討論33%啊？其實這個33%的水份也太大了。和李大師的1億弟子有一比。

我也覺得太多. 可這33%, 和那84%都是反基們引用的. 咋也不能"創造"不是. 你說哪裡有更小的數據?

[ 本帖最後由 mm2315 於 2007-1-19 23:14 編輯 ]

33%很重要嗎？

原帖由 過期的殺蟲劑 於 2007-1-19 09:43 發表
33%很重要嗎？

不重要，重要的是你信。

原帖由 user1 於 2007-1-19 22:47 發表


不重要，重要的是你信。

我也覺得不重要. 可那搞科學的人, 不看數字看什麼呀?

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

所有解釋XXX的原因 (包括你的) 應該能解釋. 不是嗎?


回答完畢！

我只是想知道33%除了說明基督徒挺多以外，還能說明什麼？當然，猜測出來的東西就沒有必要說明了。

很多少都喜歡用信的人數來證明所信的東西是正確的。

有人說：某某頂級科學家或領導都信，某某博士都不信，似乎希望從中加強自己信與不信的堅定。

只要靜下心來想想，犯錯的科學家、領導與博士多得是，他們只所以是權威，是因為它們在某點上做出了不一樣的成績，但不能如此推理，他們在所有領域都做出了同樣的成績？

文革時期，認為文革錯誤的人很少，是不是就是正確了？

基督教之所以信的多，主要還在於其傳道機制，請試想一下，為什麼老鼠會傳得那麼快，什麼功也傳得那麼快，就是學會基督教的傳道機制。這也就是為什麼有牧師說耶穌是老鼠會的創始人。

國內GCD員多，也是見人就傳見人就拉啊，但加入了並不見得就是信。

呵呵，我也覺得，這樣的題目沒什麼可討論的，只不過看大家都在，就來一起熱鬧熱鬧

原帖由 過期的殺蟲劑 於 2007-1-20 00:11 發表
呵呵，我也覺得，這樣的題目沒什麼可討論的，只不過看大家都在，就來一起熱鬧熱鬧

這個話題是已結束了. 已轉了下一個話題.

http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=456534&extra=page%3D1

原帖由 mm2315 於 2007-1-19 10:19 發表


我也覺得不重要. 可那搞科學的人, 不看數字看什麼呀?

這麼說，說明你不是搞科學的。搞科學的，重要不是看數字，而是看這個數字怎麼來的。

原帖由 user1 於 2007-1-20 00:16 發表


這麼說，說明你不是搞科學的。

看你信, 還是不信   .

在討論前寫了, 有一條件是: 如果數據正確...