我討厭你，但是我支持你！

很遺憾，79樓既然認為自己是個人，那就要對自己的言行負責。

稍晚些時候，你將在[社區管理]中看到我對你的投訴。

[QUOTE=mm021]很遺憾，79樓既然認為自己是個人，那就要對自己的言行負責。

稍晚些時候，你將在[社區管理]中看到我對你的投訴。[/QUOTE]你還是這個毛病，有話不敢直說。你投訴我什麼？我真得想知道。哈哈，你不知道吧，我現在的心情很焦急，就像一個等到「審判」的「罪人」，不知道自己犯了什麼「罪」，又不知道這個「審判」什麼時候結束，更不知道這個「審判」的結果是什麼，我好焦急啊！拜託，你要投訴就快點，是不是現在的素材還不夠多啊？跟你的同伴商量商量，看怎麼能把我的ID給封了，偶好怕怕。

[QUOTE=mm021]很遺憾，79樓既然認為自己是個人，那就要對自己的言行負責。

稍晚些時候，你將在[社區管理]中看到我對你的投訴。[/QUOTE]不要老把自己放在道德的制高點，你只是個普通的不能再普通的「人」 ，自己的進化還沒有徹底，就來評判別人是「低等動物」啦。看來你的鬱悶積壓已久，只是隔著一張薄薄的紙，誰要捅破了這張紙，火山就爆發了。不幸的是偶正好有口唾沫掉上去，把紙弄個窟窿，於是所有的能量都從這個小窟窿里噴薄而出。而且還對偶說，你要為此負全責，誰讓你捅破這層紙的，這個理由夠充分的了，誰讓偶是離火山最近的人呢。

Good points....

哎，你們倆別吵啦，好了這麼多年，為這麼個流行的說法就搞成這樣，不值當啊

多大個事兒啊，我還以為有人要來搶雞蛋了呢，嚇死我了……


clilan：mm021最開始說那句話啊，現在國內特流行，人人都說的，沒啥不好的意思。都讓生活壓力逼的，都無奈過啊，沒處說理去，忍著吧，還能怎麼辦啊，就是這句話的意思啦。本來特平常的，你一提升到老公老婆的高度，他就覺得有侮辱成分了吧，火了吧。

mm021：人家不是很了解國內這些流行的說法吧，在國外待得久的是這樣的，兩頭時髦都趕，哪趕得過來啊，人家又是一特乖的孩子，一聽那詞就火了，你也理解一下吧。

其實你們兩個都是好孩子，鑒定完畢。[:447:]

好，現在開始上課，同學們要安靜，可以積極發言，但是不許吵架。

第一課　我們的祖國是花園
大家跟我念：我們的祖國是花園，花園的花朵真鮮艷……[:496:]


[:471:] [:471:] [:471:] [:818:] [:482:] [:461:] [:794:] [:436:] [:460:] [:447:]

小蝸蝸，在論壇勸架很難的，關鍵是你都不知道怎麼打起來的，也不知道為什麼打，連版主和管理員對這事都犯愁，我勸你呀也別淌混水了，反正天又不會塌下來的。

是不是你那句「白骨精」，惹的禍？
這句話是過分了些！

「白骨精」也是好話，哎呀呀……

那我就不強姦你們非要繼續吵下去的意願了，繼續吧……

[QUOTE=Hanxin]是不是你那句「白骨精」，惹的禍？
這句話是過分了些！[/QUOTE] 這個偶就不清楚了，按理說白骨精（白領＋骨幹＋精英）也不算是貶義詞啊，而且語義也沒有強姦一詞強烈，真不明白……
如果是因為這個，我把它換成精英就是了，這個應該沒有歧義了吧。

[QUOTE=snail_house]「白骨精」也是好話，哎呀呀……

那我就不強姦你們非要繼續吵下去的意願了，繼續吧……[/QUOTE]哈哈，「強姦未遂」，罰貼100帖。

各位兄台，我的愚見吵架主要還是觀點不合的原因。
樓主的文章有力量，支持樓主的人又一邊倒，持不同意見的自然有壓力太大，所以難免窩火，一不小心吵起來了。
mm021是有不同觀點的，我不想猜測他的觀點，而是提出我的想法。

人的思想和心態是有歷程的，從最初的教育，比如共產黨的教育中，我們會毫無條件地認為共產黨好，經過社會的洗禮，我們會發現我們受了很多欺騙，轉而仇恨共產黨，這就是由不討厭或喜愛到討厭的過程，我們可能會被迫繼續支持共產黨，也可能轉而相信西方民主自由，希望由西方的自由民主來取代共產黨，但如果我們縱觀古今中外，權衡利弊得失，當我們知道什麼是治國，什麼是政治，知道歷史要一步一步走，知道什麼是國情、民情，我們就會冷靜地面對眼前的各種元素，什麼共產黨、民主、專制，無非都是發生在每個國家不同時期的東西，這個時候，我們會實事求是地組合我們的觀點，對現在是否支持共產黨，我們可以通過分析得出結論。我們的力量雖然弱小，但我們可以選擇最合適的行動。
最終我們的思想的變化是
（1）不討厭而支持-〉（2）討厭但被迫支持-〉（3）討厭而不支持-〉（4）討厭但選擇支持

套用前面帖子的觀點，（1）是白痴，（2）是享受強姦，（3）是搞顛覆，(4)應該是正常的選擇。

所以反對樓主的是認為樓主的觀點是（2），支持樓主的認為樓主的觀點是（4）。
我想樓上大多數人的意見應該是正確的吧？樓主的文章是由智慧的！
最後，既然支持共產黨與否是我們的選擇，我們就可以象#84 Hanxin所說的「我討厭你、批評你、監督你...」。

希望大家和平。

呵呵，小蝸牛老師早！

我們的祖國是花園，花園的花朵真鮮艷……
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前面的一段插曲，肯定是要專門說的，所以就不在這個帖子里繼續了。



首先申明，以下文字不適合一看到某兩個字，就會內分泌失調的人來閱讀；這也不適合佔據了道德最低點的人來閱讀。因為前者讀了會成為後者，後者讀了會成為前者。

話歸正題，繼續說關於強姦，在這裡討論的強姦和通常所說的有些不同：重點在於強，而不在於奸。只有採用強制手段，違背了一方的意願，才能稱之為「強（迫）」；「奸」只是一個指明事件發展程度的動詞。之所以在46樓列舉的那些辭彙中，選擇了強姦來做比喻「討厭的事物」，我正是認為該詞有這層意思在，會更貼切一些。

60樓karlsql 和 88樓 所提到的，把話說到點子上了。如果用事物的兩分論來看，就可以做到既討厭又支持，又不會陷於表裡不一的矛盾中。因為討厭的是不好的，不對的，需要改進的一面；支持的是好的，對的，值得肯定的一面。 比起「絕對擁護」和「全力支持」，雖然只做了不大的改變，卻有著相當大的區別。
如同我在53樓所特別指出的，強姦是針對所值得「討厭」的事物而言的。

另提一件事情：68樓，你是不是畜生啊？如果你不是，我保留投訴你的權力。

我還是要問，你從哪句話判斷我是不是畜生的？
你用的是比喻，我用的也是比喻。你用得比喻，你可以把原來的意思強調成你現在的意思；我用的比喻怎麼就成了我是不是畜生的依據了？
你必須正面回答我，不要跟我繞彎彎。

to：99樓

當不清楚自己所討厭的是什麼，所支持的又是什麼的時候。卻又一定要迫使自己把兩者統一起來，想到底該怎麼樣討厭和該怎麼樣支持，那只有自陷矛盾當中。這時候的一定要理清思路來排排隊，就會有點娛己娛人。

菜鳥大叔，雖然你長得不是一般的丑（你那頭像就是一恐怖片兒^_^），可是您老人家分析得真不是一般的透徹啊

偶也終於通過你那四個選項，把自己的觀點理清楚了，也是我後來一直不說話的原因，覺得你們差別也不是很大，自己好像兩個都認同，不知道大家在吵什麼。

偶其實是徹頭徹尾的表裡不一，跟老外說選4，其實心裡上是選2的，支持也是沒有辦法的辦法，實在頭兒得有吧，可不支持他又能支持誰呢，只好支持了，在目前情況下，也只好這樣了，不然會更糟糕。如果是多黨派執政，可能還有得選擇，現在，那只有這樣了，YES或者NO，或者棄權。挺悲哀的，跑題5厘米。

感覺這種對政治的觀點，有的時候更性格和平時的處事其實也是相關的，這裡的2和4其實本就差別不太大，不是質的差別，完全不支持的另論。就跟說黃健翔發飆那事兒吧，就又一種觀點是，誰也沒限制你言論自由的權利，十億人民的解說員當然也有權利有自己的觀點並且表達，可你到喊人家義大利萬歲也就算了，忍了，就當是從小中國人喊萬歲成習慣，還不上升到什麼沒骨頭犯賤的高度來罵你，可是，你也用不著一定要用罵誰來表達你去支持吧，這可就是修養問題了。跑題一米，我自己都不知道怎麼再跑回來了。先休息，寫到這裡。

反正我是想說，比如吧，對於一個女孩兒的喜愛，不同的男孩子有不同的表達方式，有的熱烈直接，有的含蓄細膩，可能A看B覺得太黏糊，B看A會說太張揚，其實他們是一樣的愛那個女孩兒。或者程度當然有差別，但是追求的結果可能是一樣的，想得到她。

同樣，不喜歡一個人，又不得不去接受他面對他的時候，不同的人，表現得方式不一樣吧，但是實際上也都沒離開「討厭」這個實質。但是，誰都有以自己的方式去表達的習慣和權利對不對？那已經是習慣思維了吧，是性格血液里的一部分了吧，誰也不可能改變誰。

再怎麼著，反正都是討厭著、又不反對著，哪裡有多對立呢？

哦，又摻和近來企圖那啥了。

現在開始我徹底閉嘴。

要想搞清楚，支持和討厭的確切含義，需要對兩組辭彙進行語義上的確定，否則各說各的，永遠沒有交集。
討厭，根據漢語詞典有三種意思：
1 厭惡
比如，他討厭蛇
2 令人煩惱;惹人心煩
比如，討厭的天氣
3 事情難辦
比如，這是一種討厭的病

它的同義詞是厭惡，厭煩，反義詞是喜歡。

再看支持，它有六個意思：
1 支撐;撐住
例，支持陽台的柱子
2 勉強維持
例，支持門戶
3 應付;打點
例，煤氣還能支持兩天
4 供應
例，支持一路舟車之費
5 把持;主持
例，支持世界軍控
6 支援;贊同
例，彼此支持；得到名家支持

支持的同樣詞是支撐，反義詞是反對，可見它不是不喜歡的反義詞。


喜歡、不喜歡是人的一種主觀行為，是個人的心理活動，外邊的人是不可能確切知道你心理所想的。
而支持，不支持本質上是一種客觀活動，你必須用事實證明你支持還是不支持，心裡頭想的不算。
最經典的一句話就是「我不同意（反對）你的觀點,但我誓死捍衛（用實際行動支持）你說話的權利」。
這是分屬於主觀、客觀兩個範疇的概念，雖然相互聯繫，但不能互相替代。
再比如，賭球。世界盃決賽，我賭義大利贏（根據賠率，我想贏錢），但感情上我又不希望法國隊輸（我一直喜歡法國隊）。可我用實際行動（下注）來支持義大利，但我心裡更喜歡法國。可見，正常有理性的人都是把實際利益（行動）擺在個人憎惡（心理活動）之前，最終是主觀讓位於客觀，主貼說得就是這個道理。
話也可以這麼說，主觀想象不能代替實際行動，而實際行動其實並不能真實反應你即時的主觀活動。
大家選擇的實際行動是支持（守法，勞動，不搞破壞），但在做這些的同時心裡一直都不滿意，甚至討厭某些人和事。
如果說這叫強姦的話，這個世界上基本都是「客觀事實強姦主觀想象」，否則也不會有那麼多人富裕但並不幸福呢。

[QUOTE=Hanxin]我討厭你，但是我支持你！
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樓主的話，是非不分，這種糊塗認識，
在中國幾十年的奴才教育下，
還是很有市場的！

如果是我的話，我的做法是：
我討厭你、批評你...[/QUOTE]

可以問一個問題嗎？？

什麼樣的教育叫奴才教育，可以把你認為是奴才教育的課本出來給我們找一找哪一冊的哪一課上指導我們該怎麼做奴才了。中國的教育確實垃圾，這也是國情決定；但我認為奴才教育不存在，即使存在中國的奴才教育也是非常失敗的。

如果說在歷史課本或者思想政治類課本上誇大一下自己的功績和敵人的錯誤，縮小一下自己的錯誤和敵人的功績也叫奴化教育；如果說殺幾個反對自己的人叫做奴化的話。美國是奴化的祖師爺，他不但一黨奴化，還要兩黨比著奴化；不但奴化自己國家的人民，還總惦記著奴化別的國家的人民，程度之深，範圍之廣堪稱前無古人後無來者。

至於共產黨奴化教育還真是不敢恭維，64學潮時的大學生，國家供他們讀書，供他們吃飯，到頭來被幾個別有用心的人和別有用心的國家輕輕一煽就和共產黨不共戴天了。哪有這樣的奴才阿，呵呵。

有一點我有必要聲明一下，不管你同不同意，我是沒有被奴化的。我支持共產黨是因為我覺得他現階段不能被替代，如果出現更能讓中國強大，對人民更有利的集團，我會毫不猶豫的加入推翻共產黨的隊伍。（其中有一定私心，不說了）

然後呢，我和你對「支持」的定義不一樣，支持不是拍馬屁，不是他說怎麼樣就怎麼樣，所謂支持，是希望他能更健康地發展，支持的方式包括批評，連胡錦濤都會批評共產黨的錯誤，難道他不支持共產黨了嗎？

好了，我剛加完班就來看大家的回帖了，還沒吃飯呢，餓了，吃點東西先。謝謝大家的支持和批評（支持的一種方式）

「支持」的定義不一樣，支持不是拍馬屁，不是他說怎麼樣就怎麼樣，所謂支持，是希望他能更健康地發展，支持的方式包括批評，....
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有新意，值得支持。

不過這不能解釋主題里的「絕對擁護」和「全力支持」，還盼賜教。

回#107的話，這兩個片語有什麼問題嗎，請賜教