國軍漢光二十二號演習電腦兵棋推演 擊退了來襲的四十萬共軍 - 好「牛」的國軍

你怎麼想，說什麼，沒有人干涉你。既然你想用霹靂手段，想稱王，那就是政治了，現實政治是很殘酷無情的，在這哼哼嘰嘰裝什麼弱者，博同情？有本事你就組織軍隊與中共對著干，再不濟也得回到國內去宣揚你那套，有把中共的牢底坐穿的勇氣，這樣才顯示你的英雄本色！躲在外面鼓動別人去鬧，這算什麼東西。

有本事你就組織軍隊與中共對著干，再不濟也得回到國內去宣揚你那套，有把中共的牢底坐穿的勇氣，這樣才顯示你的英雄本色！躲在外面鼓動別人去鬧，這算什麼東西。

此話有理

引雙刀原話:
"我們兩個人走在街上，看見一出名的惡棍正在對一盡人皆知弱小施暴。眼看著弱小
生命垂危，再不施以援手就有生命危險。我二話不說上前幫忙，你卻在一旁不但不
幫忙，而且大聲嚷嚷，這個弱小不能救，因為他非我族類，應該消滅掉。您的行為
對錯您自己分析。"


[QUOTE=sujie_alex]
回到你所舉的例子，我看到的卻是，兩個人在打架，一強一弱，各執一詞，我會去勸架，分開爭執的雙方，有理說理，不要動手。
你的表現又一次說明了你的偏執，出名的惡棍所做的事一定是壞事？弱小就代表正確？不問青紅皂白就插手其間，不利於爭執的解決[/QUOTE]

點評:
民主的精髓在於尊重他人的思想自由. 對待同一個事情, 允許有不同甚至相反的觀點.

看上邊兩例對打架不同反應:
一個是首先是根據自己的主觀意識先做判斷,並採取一邊站的行動, 也就是說不考慮對方觀點. 請問, 這是否符合民主的思想?
再看另一個人的反映:首先勸和, 並允許雙方申明自己的觀點.

呵呵....相信大家已分出上下差別了. 其實, 這裡面反映了人的境界!

雙刀，遠距離革命家

大家還在玩呀? GCD是無牙的老虎, 外資都看穿了, 可以解散啦

[QUOTE=fengdingren]引雙刀原話:
"我們兩個人走在街上，看見一出名的惡棍正在對一盡人皆知弱小施暴。眼看著弱小
生命垂危，再不施以援手就有生命危險。我二話不說上前幫忙，你卻在一旁不但不
幫忙，而且大聲嚷嚷，這個弱小不能救，因為他非我族類，應該消滅掉。您的行為
對錯您自己分析。"




點評:
民主的精髓在於尊重他人的思想自由. 對待同一個事情, 允許有不同甚至相反的觀點.

看上邊兩例對打架不同反應:
一個是首先是根據自己的主觀意識先做判斷,並採取一邊站的行動, 也就是說不考慮對方觀點. 請問, 這是否符合民主的思想?
再看另一個人的反映:首先勸和, 並允許雙方申明自己的觀點.

呵呵....相信大家已分出上下差別了. 其實, 這裡面反映了人的境界![/QUOTE]

您先讓中共別殺人了，咱們再來談正常的民主好不好?

[QUOTE=茶苦煙香]你怎麼想，說什麼，沒有人干涉你。既然你想用霹靂手段，想稱王，那就是政治了，現實政治是很殘酷無情的，在這哼哼嘰嘰裝什麼弱者，博同情？有本事你就組織軍隊與中共對著干，再不濟也得回到國內去宣揚你那套，有把中共的牢底坐穿的勇氣，這樣才顯示你的英雄本色！躲在外面鼓動別人去鬧，這算什麼東西。[/QUOTE]
聽人勸吃飽飯，咱沒法管人家FLG是否有意願參與政治。不過，下一步我就要組織和
發動國內的軍隊啦，起碼我那幾個團、師級的老同學先把他們策反嘍，不過說實在
的，他們有的思想比我還"反動"，早在軍內鼓吹"軍隊國家化"啦。
其實組織軍隊反對共產黨並不是什麼難事。在蘇聯和東歐的慶典式革命即天鵝絨革
命時，就是共產黨的軍隊和員警通過民主人士的宣傳教育，最終倒向了人民一邊，
不再向人民開槍，革命從而取得了勝利。
回國內把中共"牢底坐穿"，那怎麼是英雄，整個兒一個缺心眼兒嘛，那不什麼都不
能幹了。

[QUOTE=Taiwanfirst]大家還在玩呀? GCD是無牙的老虎, 外資都看穿了, 可以解散啦[/QUOTE]
仁兄，你是有所不知啊，這黨衛軍就是天生的愚笨，共黨已經崩盤在即，可這些人還
是愚迷不悟。
這些人看不出，現在中共的巋然穩定僅僅是表面現象和暫時現象。不確定、不可控
的因素太多，中共就像一頭疲於奔命的駱駝，任何意外事件都有可能成為壓垮它的
最後一根稻草；中國就像一個火藥桶，任何意外事件都有可能成為爆炸的導火索！
中共固然心狠手辣，具有血腥鎮壓人民的鐵的意志並能控制並投入鎮壓暴力，但也
只能收效於一時，焉能持之以恆？中共解不開的死結太多了，只好強力把各種抗爭、
騷亂事件壓制下去，把各種危險壓制在萌芽狀態。彷彿"我自巍然不動"，實則抱薪
救火、揚湯止沸、掩耳盜鈴、飲鴆止渴。但暴雨不終朝，飄然不終日，暴力效用有
時而盡。何況暴力也是要靠一部分「人民」去實施的。這些掌握了暴力的人就那麼
可靠或永遠可靠？從我那些軍隊和公安、國安系統內的同窗老友那裡我們已經看到
了真實的人心向背。
現在是普遍的人心厭黨，人心思變，民怨沸騰，彷彿烈火乾柴，一觸即燃。絕大多
數中國人，包括體制內人都已從心靈上、精神上、思想上告別了中共，宣判了中共
的死刑！
管理學大師彼得-杜拉克說過，當社會陷入高度緊張時，不需要多少東西，只要一次
意外事件，就會引爆問題。例如2004年10月重慶萬州事件，兩個行路者偶然的矛盾，
竟然演變成數萬人的大規模衝突。在當今中國，類似事件，所在多有。在咱們這個
嚴重畸變、嚴重分裂的「中國特色社會主義」的社會，任何微不足道的事件都有可
能小事化大化成大問題，任何風吹草動都有可能演變成烈火燎原，讓中共灰飛煙滅。

對於中共這樣毫不合法又罪惡滔滔的政權的持續存在，中國人民已經容忍得太久太
久，隨著各地抗議事件的規模逐年擴大，參與抗議的人數不斷增加，隨著覺醒過來、
奮起抗爭的民間和體制內的有識有志之士越來越多影響越來越大，中共的「氣數」
越來越衰，奄奄一息，不是徹底轉型，就是突然崩潰。亡於偶然，實乃必然，偶然
中包含著天理、氣數、民心的必然。「凡是不得民心的政權，都必然要垮台。共產黨
不得民心，所以共黨必然垮台。」這個三段論不是驚天動地的弱智笑話，而是改天
換地的普遍規律和最高真理！

其實觀念本無對錯之分，只有其作用得好得方面和壞的作用的可能性區分，如民主可能保證人的安全，選舉權，示威權等等，但是這些都是可能性。如現在伊拉克的人的安全降低很多，但是選舉權，和示威權等提高了很多。所以具體問題具體分析。

[QUOTE=hello1125]其實觀念本無對錯之分，只有其作用得好得方面和壞的作用的可能性區分，如民主可能保證人的安全，選舉權，示威權等等，但是這些都是可能性。如現在伊拉克的人的安全降低很多，但是選舉權，和示威權等提高了很多。所以具體問題具體分析。[/QUOTE]
hello1125，我不敢相信自己的眼睛，您說:"如現在伊拉克的人的安全降低很多"
那您的意思是傻大母執政的時候是"伊拉克人民的人權和生命安全是充分得到保障"的
時期嘍?!
我不知道您成天都看什麼媒體的新聞，您要是每天新聞只看新華社，電視只看CCTV，
我估計在您的思想中，現在世界上還有"2/3的受苦人"啦吧。
從2003年4月9日美軍進入巴格達，薩達姆塑像被推倒，至今剛好三年了。現在由塔
拉巴尼任總統的伊拉克政府由25名各界領袖組成。它囊括了伊拉克各主要宗教和群
體等派別的代表，包括什葉派，遜尼派，庫德族等，其中有3名是女性。這個過渡政
府的第一個決議是，取消薩達姆統治下的一切法定節日，把4月9日美軍進入巴格達
定為「國慶日」；然後是建立法庭，追究薩達姆和他的同夥的罪行，並起草《新憲
法》。
雖然直到現在中共控制的媒體還在極力渲染駐伊美軍和平民繼續傷亡的消息，和民
主過渡過程中專制復辟勢力對民主制度的挑戰。可《紐約時報》的左傾專欄作家弗
瑞德曼（Thomas L. Friedman）早在2003年7月16日的專欄中就說，現在美國媒體過
於渲染美軍傷亡和尚未找到生化武器等，而忽視了像「過渡政府」成立等伊拉克發
生的真正變化。他說，世人應該更關注的是薩達姆殺害平民的「萬人坑」。他引述
「人權觀察」組織的統計說，現在伊拉克已發現了20處秘密掩埋地，其中最大一個
挖出10,000個屍骨。這種秘密掩埋地可能多達90處。在薩達姆統治下，有30萬伊拉
克人「失蹤」。僅僅這一條，這個邪惡的政權就應該被剷除、被結束。當西方左派
媒體去伊拉克尋找"大規模殺傷性武器"時，自由后的伊拉克人說:"還找什麼，傻大母
本身就是大規模殺傷性武器。" 所有這些都說明，當我們今天在用幾十成百的數字
來計算伊拉克平民和為伊拉克人的自由獻出生命的英、美士兵的死傷時，而在傻大
母統治期間，伊拉克人的死亡人數是用萬為單位計算的。

在中共長期對新聞進行有選擇性報導的情況下，所有新興自由國家向民主過渡的正
面消息均被"過濾"了，取而代之的是所有在過渡時期的負面報導，正如有網友指出
的:「如果有一天伊拉克也像阿富汗那樣從央視的節目中消失，那時候我們就可以真
正地為伊拉克人祝福了。」
希望我們在中共的喉舌媒體上儘快看不到伊拉克的消息。

[QUOTE=雙刀]您先讓中共別殺人了，咱們再來談正常的民主好不好?[/QUOTE]
美國也殺人啊! 美國民主嗎?
也許您會說我偷換概念. 美國某些州殺犯人, 這也能拿到這裡來議論嗎?
那我再給你舉兩處例子:
美國在伊拉克殺了不少人,在阿富漢也殺了人....但美國正是以推行民主之名而去殺的人.您也許又要說,不對, 美國是因為911或大規模殺傷武器為名去的, 後來沒找到,才改名的. 那也罷. 我的意思是:
殺人, 不僅不可以阻礙討論民主, 而且可以推行民主.
這就是這個現實的世界告訴我的邏輯. 儘管我是堅決反對殺人的, 不管殺的是什麼人.

當然, 您也許會說: 在 伊拉克殺少量的人, 是為了更多的人不被殺. 我以為美國的出發點可能是這個.(但我也懷疑是石油), 但目前的事實是這樣的嗎?
即便事實是這樣的. 那也沒有改變我上邊哪個結論所依據的事實基礎!

我也不反對您提出的先把殺人和民主的關係搞清, 我還覺得我們沒必要談什麼是民主. 大家都看過不少書,也許都參加過實踐. 我的思考點在於: 如何在中國實現有效的民主? 如何防止國家利益不因民主的實行而傷失?在推行民主的過程中會有那些問題?是否有有效的措施去克服和解決.

民主也體現在個人的思維方式上: 我上面的問題似乎要挑民主的刺, 但我對民主對立面的思考,也正是民主思想的體現和對民主的追求! 論文答辯有個defend的過程, 也是這個意思. 邏輯學上叫什麼, 您是高人,你知道. 但那不叫反證法. 因為反證法是從對立面推出民主的正確性. 而我這裡不想證明民主的正確性. 我認識到民主的推行過程中存在很多可能的弊端. 引李光耀昨天說的原話以結束:

李光耀表示：「國家發展的三大要素是，國家的穩定、政策的持續性、能夠向教育和社會基礎設施投資的領導精神。在民主主義國家裡，如果能夠通過選舉更替政權，那麼，即使不用暴力，也可以正當地表明自己的主張。」

    他對此解釋說：「菲律賓雖然是民主主義國家，但不存在穩定性，巴基斯坦雖然穩定，但政策不存在持續性，所以發展失敗。」

參見:
http://chn.chosun.com/site/data/ ... 20060519000034.html

申明一點: 我這裡並沒說李光耀是正確的. 相反, 李氏家族極其勢力對新加坡輿論的控制和對反對黨的壓制, 正反映了民主光環下的一些醜惡.  但李光耀畢竟代表了一種對民主的理解. 建議民主大家的您和在華人社會成功實踐民主運行的李討論清楚什麼樣的民主好后,我們再來討論如何有效得實現中國的民主好不好?

[QUOTE=fengdingren]美國也殺人啊! 美國民主嗎?
也許您會說我偷換概念. 美國某些州殺犯人, 這也能拿到這裡來議論嗎?
那我再給你舉兩處例子:
美國在伊拉克殺了不少人,在阿富漢也殺了人....但美國正是以推行民主之名而去殺的人.您也許又要說,不對, 美國是因為911或大規模殺傷武器為名去的, 後來沒找到,才改名的. 那也罷. 我的意思是:
殺人, 不僅不可以阻礙討論民主, 而且可以推行民主.
這就是這個現實的世界告訴我的邏輯. 儘管我是堅決反對殺人的, 不管殺的是什麼人.

當然, 您也許會說: 在 伊拉克殺少量的人, 是為了更多的人不被殺. 我以為美國的出發點可能是這個.(但我也懷疑是石油), 但目前的事實是這樣的嗎?
即便事實是這樣的. 那也沒有改變我上邊哪個結論所依據的事實基礎!

我也不反對您提出的先把殺人和民主的關係搞清, 我還覺得我們沒必要談什麼是民主. 大家都看過不少書,也許都參加過實踐. 我的思考點在於: 如何在中國實現有效的民主? 如何防止國家利益不因民主的實行而傷失?在推行民主的過程中會有那些問題?是否有有效的措施去克服和解決.

民主也體現在個人的思維方式上: 我上面的問題似乎要挑民主的刺, 但我對民主對立面的思考,也正是民主思想的體現和對民主的追求! 論文答辯有個defend的過程, 也是這個意思. 邏輯學上叫什麼, 您是高人,你知道. 但那不叫反證法. 因為反證法是從對立面推出民主的正確性. 而我這裡不想證明民主的正確性. 我認識到民主的推行過程中存在很多可能的弊端. 引李光耀昨天說的原話以結束:

李光耀表示：「國家發展的三大要素是，國家的穩定、政策的持續性、能夠向教育和社會基礎設施投資的領導精神。在民主主義國家裡，如果能夠通過選舉更替政權，那麼，即使不用暴力，也可以正當地表明自己的主張。」

    他對此解釋說：「菲律賓雖然是民主主義國家，但不存在穩定性，巴基斯坦雖然穩定，但政策不存在持續性，所以發展失敗。」

參見:
http://chn.chosun.com/site/data/ ... 20060519000034.html

申明一點: 我這裡並沒說李光耀是正確的. 相反, 李氏家族極其勢力對新加坡輿論的控制和對反對黨的壓制, 正反映了民主光環下的一些醜惡.  但李光耀畢竟代表了一種對民主的理解. 建議民主大家的您和在華人社會成功實踐民主運行的李討論清楚什麼樣的民主好后,我們再來討論如何有效得實現中國的民主好不好?[/QUOTE]
  類似您這樣的國人，也是一種典型， 你們有一個奇怪的習慣。那就是，喜歡用美國
也做了某類事情，來證實我黨某些做法的偉大正確，如血洗天安門、屠殺FLG之類的
血淋淋的殺人壯舉。

類似的言論我見多了。

但是，面對您的美國的"殺人"高論，還是讓我半天合不上槽牙。我不知道在美國人
為反恐和推行民主，對獨裁政府進行的軍事打擊過程中，剿滅敵對國的恐怖份子和
獨裁政府的軍事人員和在國內法律執行過程中"殺犯人"，與中共在和平時期屠殺"自
己本國的平民百姓"有任何可比之處?

至於美國民主不民主，您有時間問問幼兒園大班的小朋友就知道了。

但，您也許還會說，"美國真的民主"嗎?美國有種族歧視、美國有虐囚醜聞、美國也
曾用軍隊對付過退役老兵。


不錯，美國的確有種族歧視問題。但美國知道這是錯誤的，於是有了《反歧視法》
的諸多條款。並得到嚴格的法律實施。可中國明顯的種族歧視的戶籍制度，怎麼就
沒見我們英明神武的黨衛軍們提出任何意見涅?

不錯，美國的確出了虐囚醜聞，但美國知道這是醜聞，於是將流氓送上法庭，以戒
將來。可這裡的黨衛軍們為何從來沒對中共使用令人髮指的酷刑對待普通的FLG群眾
提出半點質疑涅?

不錯，美國的確曾用軍隊對付過退役老兵，但美國知道這是暴行，他們讓作出這個
混帳決定的無賴，付出了代價。並及時制訂了，不得將軍隊用於國內執法的相關法
案。以免悲劇重演。注意：在當初，胡佛總統剛作出動用軍隊的決定時，羅斯福就
說：「我們不用進行今年的競選活動了」。

   事實也的確如他所料，曾經勞苦功高的胡佛，灰溜溜的被趕出了白宮。指揮鎮壓
的軍官，一戰時立過大功的彩虹英雄，「麥克啊瑟」被發配到了菲律賓。如果不是
後來的二戰給了這個天才從新領兵打仗的機會的話，那「麥克阿瑟」這條鹹魚，就
別想翻身了。

   其影響真正的威懾了美國後來潛在的暴君。比如，反越戰遊行時，「約翰遜」總
統，就無奈的對身邊人說：「讓他們鬧吧！我可不想做什麼，你知道，我指的是可
伶的麥克阿瑟和老胡佛」。

可黨衛軍呢？呵呵，那些雙手染滿鮮血的中共屠夫，還依然瀟灑，還被黨衛軍們當
作"黨和國家領導人"頂禮膜拜和寄予無限希望。

黨衛軍們的這種心態，就好象一個人，必然有香臉蛋與臭屁股。美國不是上帝，自
然也有臭屁股，但人家知道屁股的臭，知道應該想辦法盡量避免讓這個臭屁股跑出
來熏人。

   而俺們那黨衛軍們，不但要讓自己的臭屁股四處發威。還要將美國的屁股貼在自
己的臉上，妄圖使人們認為，這世界上根本就沒有「臉」這種東西的存在。以便其
恬不知恥的將臭屁股發揚光大。

看看新加坡人對李光耀的評價，您就知道他的言論是否值得借鑒了:"只要李光耀在
國際上閉緊大嘴，不再對菲律賓馬克斯這樣的獨裁者惺惺相惜，發出政治避難的邀
請，新加坡就絕對完全了。"

看看再說...

[QUOTE=雙刀]
但是，面對您的美國的"殺人"高論，還是讓我半天合不上槽牙。我不知道在美國人
為反恐和推行民主，對獨裁政府進行的軍事打擊過程中，剿滅敵對國的恐怖份子和
獨裁政府的軍事人員和在國內法律執行過程中"殺犯人"，與中共在和平時期屠殺"自
己本國的平民百姓"有任何可比之處?

   其影響真正的威懾了美國後來潛在的暴君。比如，反越戰遊行時，「約翰遜」總
統，就無奈的對身邊人說：「讓他們鬧吧！我可不想做什麼，你知道，我指的是可
伶的麥克阿瑟和老胡佛」。

黨衛軍們的這種心態，就好象一個人，必然有香臉蛋與臭屁股。美國不是上帝，自
然也有臭屁股，但人家知道屁股的臭，知道應該想辦法盡量避免讓這個臭屁股跑出
來熏人。

   而俺們那黨衛軍們，不但要讓自己的臭屁股四處發威。還要將美國的屁股貼在自
己的臉上，妄圖使人們認為，這世界上根本就沒有「臉」這種東西的存在。以便其
恬不知恥的將臭屁股發揚光大。
"[/QUOTE]

部分摘錄雙刀原文, 以節省篇幅, 詳見93樓文.

我感覺一個客觀理性的人不應該這樣思考:

美國人的屁股不應該因為貼了標籤或制訂了什麼法律去修補過失, 他的屁股就變成了臉. 歷史就是歷史, 他的屁股就是屁股. 因為美國在有那個屁股的時候,他是民主的.當然他改了,他現在因這件事情有臉了, 難道他現在就沒有屁股了?

也不能因為憎恨GCD, 就認為中國只有屁股沒有臉.即便是國內作出了有臉的事情,也認為那是屁股. 當然GCD也有自己的臭屁股, 但你為何就不認為中國人將來會改掉這些錯誤,並因此而長臉呢?

臉就是臉,屁股就是屁股. 這和長在誰身上是沒有關係的. 如果非要認為美國的臭屁股有弧線,好看,然後就拿自己的臉去貼去吻. 那也是純屬於個人自由.

補充一點，我看得是英國的報紙有關伊拉克的安全狀況的報道，但是可能個人體驗不同，對安全的理解不同。

引用雙刀: (#91樓)
這個過渡政府的第一個決議是，取消薩達姆統治下的一切法定節日，把4月9日美軍進入巴格達
定為「國慶日」
================

中國也應將八國聯軍打入北京的那一天定為「國慶日」？

伊拉克的這個過渡政府是一個徹頭徹尾的賣國政府，沒有一丁點民族氣節，它註定不得民心。

美國以民主為舉國最高價值, 這是不爭的事實, 不管有虐囚, 有殺人, 有貪污, 但都在民主的目標下對違反民主精神的人做出懲處, 這是國家一步一步更加向完全民主前進, 保持民主的先進性

[QUOTE=茶苦煙香]引用雙刀: (#91樓)
這個過渡政府的第一個決議是，取消薩達姆統治下的一切法定節日，把4月9日美軍進入巴格達
定為「國慶日」
================

中國也應將八國聯軍打入北京的那一天定為「國慶日」？

伊拉克的這個過渡政府是一個徹頭徹尾的賣國政府，沒有一丁點民族氣節，它註定不得民心。[/QUOTE]
擁護一個打著外國鐮刀、斧頭旗的政黨建立政權的人，談"民族氣節"是不是可笑啊?

[QUOTE=Taiwanfirst]美國以民主為舉國最高價值, 這是不爭的事實, 不管有虐囚, 有殺人, 有貪污, 但都在民主的目標下對違反民主精神的人做出懲處, 這是國家一步一步更加向完全民主前進, 保持民主的先進性[/QUOTE]
同意您說的兩點:
1, 美國是民主的;
2, 美國是一步一步更加向完全民主前進.

也請教一個問題:
台灣目前民意對陳SB支持率不到6%. 據說是世界歷史罕見. 記住不是記錄, 因為世界上形形色色民主國家多去了, 比陳低的民意在非洲國家估計還有. 那麼我的問題是:
您以為台灣民主到了哪一步?這樣的人是不是該換掉?

接著問Taiwanfirst一個問題:

以不到6%支持的領導人去指揮一個軍隊, 能橫掃13億同仇敵愾堅決收回台灣的的大陸人幾乎百分百支持的四十萬軍隊嗎?

其實, 就是你相信, 陳的乾爹美國都不相信.