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只有政治現代化才能救社會主義 社會主義是中國永不褪色的旗幟(共三篇)

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clilan 發表於 2005-11-24 18:49 | 只看該作者
先生,您覺得這些問題靠某個人能解決嗎?或者,我們就只能按照西學的學科分類體系,分門別類地研究,然後再系統集成。那麼現在的大學就是這樣做的,那我們還需要孔子學院嗎?
腳踩在泥土地上,半個身子在工業化進程中,腦袋已置於信息空間――這是中國巨人展示在世界面前的形象
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現代儒家 發表於 2005-11-24 19:02 | 只看該作者
就本人所知,孔子學院只是專門教授中文和儒家文化。
還本人的理論,也只是闡述如何重建儒家,提供一個拋磚引玉的作用,將來具體如何,那是一個系統工程,而且,已經有那麼許多人在做了。

再一次說明,這是本人的業餘時間所做的研究,只是因為花了幾十萬美金*換了一本中英文聖經*,經歷一整年的研究,因此而看到了「儒釋道」*的價值,從而探索了一下歐洲近代文明如何從中國文化及與希臘-羅馬-猶太文化的融匯中轉換出來。

本人的那些文字,最後也無非就是要告訴人們:不要任意否定中國文化的過去,還應該更積極地面向未來的現代化。

希望你能夠滿意這個回答。

*補:目前真於明白了 - 因為,虛假(「鴉片」)文化(包括科學-學術教育和宗教-政治思想的腐敗)是毒瘤;所以,只有歸正到原著的純正的倫理道德(「仁」)和完善的法律制度(「禮」),才能擺脫民族的危機。

(所有文字,不恰當處,敬請諒解,未經同意,不可轉載。)
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clilan 發表於 2005-11-24 19:09 | 只看該作者
我們的歷史固然需要研究,因為那是我們的驕傲,我們在研究歐洲近代文明和中國古代文明的關係的同時,我們更應該把目光放得遠一點,研究怎樣從現代的西方文明的基礎上,結出中華文明的「新果」,信息化時代無疑給我們啟示和機會。我猜想先生應該是學物理出身的吧?
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現代儒家 發表於 2005-11-24 19:15 | 只看該作者
[應該把目光放得遠一點,研究怎樣從現代的西方文明的基礎上,結出中華文明的「新果」] - 正確!

傳統文化是資源,需要挖掘,只要是市場經濟,好的傳統文化自然會有市場。
研究西方甚至全球歷史,也可以採用《春秋》、《資治通鑒》的精神去探索。

落實到一個根本點就是:「道德-理想」教育和「科學-法制」建設的協調。

註:http://club.backchina.com/main/t ... 84.html#post1321784  #3

http://club.backchina.com/main/t ... 46.html#post1340746

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黑色戰士 發表於 2005-11-24 19:56 | 只看該作者
實際上現在的中國社會早已經不是儒家社會了,中國早已經不是以前的中國了.如果認真的講,究竟中國傳統的社會價值觀遺留到今天還剩哪些了呢?我想了很久,除了孝道還被廣泛認同外,幾乎沒有其他價值還被現在所認同了.可以看到中國從鴉片戰爭后就已經成了世界上的末流國家.而期間中國從任人擺布到逐漸強大,擺脫他國的影響到自立自強,所有的方法和理論和儒家是沒有任何關係的.

再重申一次,中國從積弱頹廢到後來的把所有列強拒之門外,再到今天的發展,所用的振興國家的理論,方法和儒家精神,道德,價值是一點關係都沒有的.中國早已經不是儒家社會了,中國也早已經不存在儒家精神了.不是我批評儒家觀念,而是從實用價值來看,至少他在中國關鍵性的時刻沒有起到任何作用.所謂的中華文明在今天其實早已經不存在了.今天中國的政治,教育,科學,經濟體制全都學習的是外來文化,實際上根本不存在中華文明和西方文化結出新果,因為這是非常荒謬的.中國古典文化博大精深,中國古代文明也輝煌燦爛,但是古代是古代.今天的中國不存在中華文明,如果存在的話,你可以隨便舉例給我什麼是中華的現代文明.今天中國社會發展起來的體系完全是在西方的體繫上建立起來的,今天中國的文化,社會不是從中國古典文化演變過來的,而是和中國的古代文化文明,古代的價值觀完全斷裂的.
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clilan 發表於 2005-11-24 20:19 | 只看該作者
黑色戰士,看樣子這又是一個概念的理解問題了,你能否定義一下什麼是「西方文明」。你說今天的中國和過去的中國文化完全割裂,那簡直就是胡說。別的例子不說,就那漢語(白話文、古漢語)來說,讀完中學的人基本上可以讀懂一些簡單的文言文,白話文就更不用說了,語言文字作為文化(文明)傳承的基本載體,我們一直延續至今,是四大古代文明碩果僅存的一個,你不會說語言也是西方來得吧?別的還有藝術、宗教、民俗、哲學、倫理……等等都把古代的東西基本延續下來了,你怎麼說就是完全割裂了呢?難道,一種文明就僅僅包含科技、經濟、政治制度嗎?中華文明是個開放的文明,包容的文明,只要是有用的東西都可以吸收過來為我所用。中華文明也不是一蹴而就的,也是經過幾千年不斷的「揚棄」而慢慢發展過來的,現在我們正處在東西方文化激烈碰撞時期,文化的融合還沒有完成,現在斷言都還太早。
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黑色戰士 發表於 2005-11-24 20:41 | 只看該作者
"忠孝禮義廉恥"是儒家的基本精神(還有一個仁),除了孝還在今天的中國社會延續著以外,其他的早已經不存在了.忠已經沒有盡忠的帝王了,中國的禮儀在古代是一個重要的部分,至於國人今天的文化禮儀,我想不用說了.義在今天已經是一個負面辭彙,義氣在今天更多指的是江湖義氣,黑社會作風.廉,恥這些大家也知道在今天是怎樣了.至於這個仁字,在激烈競爭社會的今天,仁字已經無意義了,也沒有任何人以他為道德準則.

在這裡我不是想批評中國社會的缺失,我是想說明,今天的中國社會儒家精神已經不是核心價值了,中華文明儒家文化是一個非常好聽的詞,但實際上它也止於好聽而已,今天的立國根本誰也不會認為是由這幾個價值構成的.今天中國人的行為,道德判斷也不再是以這些為基準了.

今天的中國社會實際上已經完全接受了西方的價值觀,儘管很多人不承認,但實際上我們的現在的文化已經算是西方文化了.我想講到這點,肯定很多人不接受,我非常歡迎大家能夠指出什麼是當今的中華文明,中華文明"今天"的核心價值在哪裡,它和今天的西方文明有什麼區別.我不是要聽我們是龍的傳人,我們有5000年的文化,我要聽的是實質的東西,中華文明除了四大發明,千百年前的東西外,今天的中華文化的哲學體系是什麼?價值是什麼?
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黑色戰士 發表於 2005-11-24 20:50 | 只看該作者
一個文化如果存在,他留下來的不是表面的東西,是核心的價值.是價值觀.你說得語言是中國的,我當然承認,民俗什麼中秋節吃個月餅我也承認是以前留下來的,不過你說宗教,哲學,倫理都延續下來那就很有意思.我想問一下,中國的古代的倫理觀是什麼樣的?現在男人能不能娶小妾?宗教延續下來了?今天的佛教在發展嗎???哲學,這個就是我要討論的,我想問一下,中國今天的哲學在哪裡?中國今天的核心價值在哪裡?幾千年來到現在,中國的哲學有進展嗎?一種文明,核心的不就是他的科技,政治,經濟制度嗎?更核心的是他的哲學,這些東西中國有創造出自己的理論嗎?這些東西是從中國古代文化發展出來的嗎?

你說中華文化是開放的文明,我說中華文化在今天什麼也沒有,他當然開放.
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常殺銀 發表於 2005-11-24 22:48 | 只看該作者
我贊成黑色戰士的觀點。他說得很實在。
事實是怎麼樣的我們就必須面對它,而不能逃避它……
中華文化喪失了許多,我們要看清楚歷史,這樣我們才能勇敢的面對將來!
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clilan 發表於 2005-11-24 22:58 | 只看該作者
文化無所謂優劣、好壞之分,它是世界各族群人民長期形成的人與自然、人與社會、人與自身的關係的反映,是一定的價值觀、世界觀、方法論等的集合。對文化可以有多種評判標準,如
包容性CCCCCCC文化是否具有寬容性、包涵能力,是否具有應變和自我更生的機制;
自恰性CCCCCCC文化是否結構上和諧圓滿;
幸福主義標準CCCCCCCC文化是否能幫助人們獲得他們所理解的幸福;
功利主義標準CCCCCCC文化是否具有科學性、民主性,是否能幫助人們達到功利的目的,等等。
顯然,我們不能簡單地以功利主義為放之四海而皆準的標準來評判一切文化,有時需要使用多個標準。

現代人類文明的優秀成果是:工具理性文化的正面CCCCCCCC科學、技術、工程;人工環境;尊重科學、尊重人才、尊重客觀規律的思想;社會理性文化的正面CCCCCCCC法治精神,法治國家,依法辦事,法律面前人人平等;分權,權力制衡監督;思想自由、言論自由、出版自由、結社自由;民主人權,民眾持股,經濟民主;守法守信的精神,公平公正公開的制度,市場經濟制度,社會保障制度,現代企業制度;競爭價值觀;效率價值觀,最小成本,最佳管理,資源優化配置,最大效益的觀念;自主負責的精神;尊重人性、個性,尊重人的創造性,反異化思想等。

中華優秀傳統是:社會道義感、使命感、責任感;氣節精神、愛國主義精神;厚德載物、自強不息、艱苦奮鬥、尊師重教的精神等。

新社會主義思想的長處是:強調公平、人道、民主、自治、文明、牛炊蘊亘腐敗、殘酷專制、愚昧封閉,反對原始市場經濟、野蠻資本主義,致力於建立現代文明制度?


現代中華文明是現代人類文明的優秀成果與中華優秀傳統、新社會主義思想的有機結合,它一要吸收現代文明智慧,二要弘揚中華文化傳統,三要融入新社會主義的民主公正思想,四要將三者有機地統一起來,從而熔鑄新的中華民族之魂。

現代中華文明體系包括現代中華文明深層次的價值要素、中層次的政治、經濟、社會、文化體系和制度以及表層次的社會狀態。


現代中華文明的原則是:將現代人類文明與古代中華文化的長處結合起來,使中華民族既有尋根意識又有全球意識,使社會既穩定和諧又進步發展,既有效率又有公平,既崇尚法治、科學的權威,又充分尊重民主、人權,保障人的尊嚴與幸福。

中華文明作為整體有下面幾個特點:
1。中華文明是不事遠征的文明(擴張大都因為自衛反擊)
2。中國沒有長時間陷人無序狀態
3。中國從來沒在總體上陷人過宗教極端主義

美國學者研究認為,21世紀有8種文明能夠生存下采,但是能夠成為主要文明的只有3種;西方文明、伊斯蘭文明和中華文明。現在西方文明和伊斯蘭文明起了很大的衝突。在三種文明力量鼎立中,中華文明有優勢,它不走極端,有可能調解前兩種文明的矛盾,帶動其他文明走向共榮。文明,有共同的語言、共同的敵人,野蠻、恐怖就是文明的敵人。在新的文明構成的21世紀文明圖譜中,中華文明一定是主角之一
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clilan 發表於 2005-11-24 23:12 | 只看該作者
對中華文明的再認識,就是要徹底驅散「西方中心論」的歷史陰霾和剔除長期以來沉積在人們心理的殖民殘痂,用辯證唯物主義和歷史唯物主義來審視中華文明在人類文明史中無與倫比的歷史地位。

我們今天對自己偉大民族和文明的認識仍停留在「四大文明古國」、「四大發明」這一基本定式上,就是這一基本認識也被強大的思想誤流湮滅得有綜無影,從而形成了一種對中華文明莫大的社會誤識:是中華傳統文明,特別是二千多年的封建社會阻礙著中國近代的發展、阻礙著中國現代化的進程。在這裡,幾千年民族輝煌的表層被一百多年來的民族恥辱銹化得斑駁就離,以至於民族的、愛國的精神長城是那樣的易坍易塌,而殖民的、「西化」的理論卻得到了長足的發展。我們必須從思想上、理論上徹底走出「西方中心論」的誤區,清醒認識到在這種思想觀和理論觀支配下所形成的長期以來對我中華文明的藐視和輕描淡寫,深刻反省我們自己對偉大文明的漫不經心或還冷嘲熱諷甚至是徹底的虛無!

中華文明之所以有如此輝煌不敗的歷史,究其因,第一,自中華文明發祥以來不僅抵制住了「蠻族」的武暴進攻,而且能化腐朽為神奇,化野蠻為動力,同化蠻夷戎狄,吸納百川成一海,從而增強了民族的機體,避免了同古埃及、巴比倫、希臘、羅馬同樣的命運。第二,中華文明極少受到宗教的窒息。無論是中華本土的道教還是外來影響深遠的佛教,其主體作用主要是為中華文明的民間文化增光添彩。不似歐洲,基督教束縛麻醉達千年;更不似印度,宗教的不良作用從古至今。第三,中華文明重要的組成部分――中華文化,無疑是人類文化中最優秀的文化之一。而中華文化最重要的載體――漢字,從甲骨文開始,就已具備「六書」,即象形、指示、會意、假借、形聲、轉注,可以想象,漢字是一種多麼了不起的語言載體,不說它有多麼悠久、豐富、博採、蓄煉、藝術,單就它給人以聯想靈感、啟迪而言,就足夠了。

 當然,我們應當好好分析中國近代為什麼落伍的原因,落伍后在一個相當的時期里又為什麼沒有趕上直至成為一個殖民地半殖民地國家,等等。這還得要從當時的大環境大歷史背景說起。
國際上,一是歐洲在沉寂了近千年後所暴發出的無窮能量,這股能量帶著人性的野蠻與擴張,就象一條餓極了的猛獸衝出了牢籠,它虎視眈眈,用古希臘羅馬精神武裝頭腦,以中華科技文明為先導,帶著吞食全球的慾望,追蹤著阿拉伯人的退跡,拉起海盜式的風帆,開始了人類歷史上史無前例的掠奪與殖民:非洲成了販運黑人的奴隸場,廣大黑人被當做畜牲般捕捉槍殺;美洲的原有居民(實為中華先民的支系)印弟安人被驅逐屠戳,慘絕人寰;印度、東南亞諸國已被搜括的遍體粼傷。二是西歐借鑒東方文明特別是中華「四大發明」徹底改變了西方的社會結構,生產力獲得了空前的發展,工業革命使歐洲向著人類近代文明迅跑,這為歐洲能最後掠擊自人類文明以來一直執文明牛耳於前的中華大國奠定了經濟的軍事的基礎。三是美國獨立后的迅速崛起,俄羅斯由蒙古金帳漢國下的莫斯科公國成倍的擴張開來,日本因「明治維新」的成功而由被殖民者激速發展成張狂的國家,這幾個掠奪成性的帝國的形成,從國際背景說來,中華大國的厄運是在劫難逃了。
國內,從表象上看,到17、18世紀,中國經濟還是一直走在世界的前列,甚至到了19世紀40年代,中國在與西方的對外貿易交往中,還基本是中國產品輸入它國的占絕大部分,西方卻還拿不出象模象樣的中國比較需要的東西輸送到中國來,於是英國就從印度偷運來鴉片,林則徐禁煙,才導致了中英鴉片戰爭。其次,由於國內的農民起義和民族戰爭而形成滿清入主中原,這是導致中國近代最終走向落後的內質原因。這個意思並非說因為建立了滿清國家政權就一定會導致中國近代的落後挨打,而是說在當時的國際背景下滿清國家政權的建立更容易形成中國走向落後的諸多不穩定因素。其一,正當歐洲資本主義滾滾向前之時,中國的明末農民大起義誘發了滿清入關,這種農民起義與民族戰爭不似歐洲近代的農民起義旨在徹底摧毀西歐舊的農奴式的封建割據和黑暗的宗教窒息社會,而在於推翻一個舊的封建政權后又建立一個幾乎相似的封建政權,而且這個政權的建立是由一個文化相對落後的少數民族來完成,其艱巨性、危害性和破壞性更大是顯而易見的。清軍對當時世界上最美麗繁華的蘇州城的毀壞性攻擊就是其典型一例。其二,由於滿族在各方面相對的落後,入主中原后對漢文化的崇拜,勢必進一步掩蓋中華大國相對后發起來的歐洲發展有所停滯的內質,使中國進一步沉浸在「世界中央」之國的自豪之中。康熙大帝比俄國的「秦始皇」彼得大帝大約4歲,而彼得能化妝到西歐考查並高價買回工程師,但要求康熙有同樣的舉止卻不現實。其三,滿清遺老是近代改革圖強的伴腳石。浸潤著中華文化同樣被殖民奴役著的日本通過「明治維新」走上了殖民擴張之路,並最終成為傷害中華民族最為慘烈的國家之一。而中國的「戊戌變法」卻以失敗而告終,最主要原因是滿清政府的大部分人尤其是遺老們認為這種變革首先就是針對滿清而來,就當然要以全力進行阻撓與破壞。所以從某種角度來說,是李自成個人的悲劇造成了中華民族近代的整體悲劇。
後來,又有多少中華仁人志士為國圖強奮發,最後才找到了「馬克思列寧主義這個放之四海而皆準的普遍真理」,中國的面貌才為之一新。毛澤東主席總結這段歷史說:「帝國主義的侵略打破了中國人學西方的迷夢。很奇怪,為什麼先生老是侵略學生呢?中國人向西方學得很不少,但是行不通,理想總是不能實現。多次奮鬥,包括辛亥革命那樣全國規模的運動,都失敗了。」(5)「一邊倒,是孫中山的四十年經驗和共產黨的二十八年經驗給我們的,深知欲達到勝利和鞏固勝利,必須一邊倒。積四十年和二十八年的經驗,中國人不是倒向帝國主義一邊,就是倒向社會主義一邊,絕無例外
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clilan 發表於 2005-11-24 23:41 | 只看該作者
中華文明像一條不斷延伸的鏈條,從遠古走到現在,一環扣一環,從來沒有中斷過。遠古時的「環」是用「陶土」做的;上古時候的環是用「青銅」做的;近古時候的環是用「鐵」造的,近現代我們用上了「鋼」,現在和今後我們用上了「硅」。鏈條是越拉越長,材料是越用越好,質量也越來越棒,鏈子也越來越堅實,可我們始終沒有脫離我們的歷史主線。如果中華文明像一條鏈條的話,那西方文明就是一截棍棒,粗而直,有分量,殺氣騰騰。如果用它們做武器,鏈條使起來,可彎可直,可長可短,可硬可軟;而棍棒使起來,要麼直,要麼折,要麼硬,要麼碎,要麼長,要麼短,總是不能像鏈條一樣得心應手。在幾千年的歷史當中,我們沒有真正輸過,但是在最近的一次交手中,我們敗了,而且敗的很慘,這倒不是因為我們的「鏈條」不行了,而是使用鏈條的人太老了。如今,這個老者正在恢復活力跟力量,身體是越來越強壯了,而對手卻開始日衰了,只要加以時日,我們還是用手中的這根鏈條擊敗對手,還原我們在歷史上的地位。
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黑色戰士 發表於 2005-11-25 00:48 | 只看該作者
通篇文章沒有一處講當代中華文明的核心價值是什麼,沒有講到中華文明的哲學體系是什麼.

他只是含混的說了中華優秀傳統是:社會道義感、使命感、責任感;氣節精神、愛國主義精神;厚德載物、自強不息、艱苦奮鬥、尊師重教的精神等。自己想想也知道,你認為這些是中華民族的傳統,是中華文明獨有的嗎?你認為這些價值觀有哪一條是西方沒有的嗎?

同樣的文章說了一句現代文明成果,實際上就是西方文明成果:具理性文化的正面CCCCCCCC科學、技術、工程;人工環境;尊重科學、尊重人才、尊重客觀規律的思想;社會理性文化的正面CCCCCCCC法治精神,法治國家,依法辦事,法律面前人人平等;分權,權力制衡監督;思想自由、言論自由、出版自由、結社自由;民主人權,民眾持股,經濟民主;守法守信的精神,公平公正公開的制度,市場經濟制度,社會保障制度,現代企業制度;競爭價值觀;效率價值觀,最小成本,最佳管理,資源優化配置,最大效益的觀念;自主負責的精神;尊重人性、個性,尊重人的創造性,反異化思想等。

那你認為這些不正是當今中國社會的主體價值觀嗎?這些不都是西方文明的成果嗎?只是一句中華民族優秀傳統,是不夠的.價值不是傳統,我只想知道除了上面講述的西方價值觀以外,中國當今還存在著其他的價值觀,其他的所謂中華文明嗎?
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黑色戰士 發表於 2005-11-25 01:00 | 只看該作者
如今,這個老者正在恢復活力跟力量,身體是越來越強壯了,而對手卻開始日衰了,只要加以時日,我們還是用手中的這根鏈條擊敗對手,還原我們在歷史上的地位。
=================================================================

寫這段話的人根本就沒有認識到,今天中國之所以恢復力量,並不是因為貫徹了中華文明的孔孟之道,老子學說,今天的發展完全是因為接受了西方的價值觀,無論是社會主義還是市場經濟,無論是科技還是娛樂文化,已經全盤是西方化了的.一個完全實用西方化的方法來得到的發展卻在嘲笑對手日漸衰弱,卻根本不知道自己使用的是同一個理論,真是很諷刺.

如果想打敗對方,只有一個比對方更高明,更完善的哲學思想體系,可是在今天除了一兩個零星的"優良傳統"外,中華文明還有什麼剩下了呢?
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clilan 發表於 2005-11-25 01:07 | 只看該作者
看樣子,你根本沒有看明白。重複一下:
文化無所謂優劣、好壞之分,它是世界各族群人民長期形成的人與自然、人與社會、人與自身的關係的反映,是一定的價值觀[/COLOR]、世界觀、方法論[/COLOR]等的集合。對文化可以有多種評判標準,如
包容性CCCCCCC文化是否具有寬容性、包涵能力,是否具有應變和自我更生的機制;
自恰性CCCCCCC文化是否結構上和諧圓滿;
幸福主義標準CCCCCCCC文化是否能幫助人們獲得他們所理解的幸福;
功利主義標準[/COLOR]CCCCCCC文化是否具有科學性、民主性,是否能幫助人們達到功利的目的,等等。
顯然,我們不能簡單地以功利主義為放之四海而皆準的標準來評判一切文化,有時需要使用多個標準[/COLOR]。

紅色部分是你強調的價值觀,這一點我們改變了的很多,但其他兩部分(世界觀、方法論)我們還是保持的不錯,我們這中國人的對世界的看法,和為人處事之道還是保留了,喜歡比較,以和為貴,等等。看我們國家的外交,就是中國人做事方式的最集中體現,其他的例子就不多舉了。而且對於評價文化的標準,你只強調了「功利主義」的標準,即科學、民主的標準,其他標準你都忽略了。這樣的評價是不準確的,也是不全面的。

現代人類文明的優秀成果有,工具理性文化的正面,社會理性文化的正面等等,這些當然主要是西方的文明了,但我們說要結合中國自己的優秀傳統和新社會主義思想來構建現代中華文明。也就是說

現代中華文明=現代人類文明(西方科學、技術、工程,法制等)+古代中華優秀傳統(社會道義感、使命感、責任感;氣節精神、愛國主義精神;厚德載物、自強不息、艱苦奮鬥、尊師重教的精神)+新社會主義思想(強調公平、人道、民主、自治、文明等)

當然,新社會主義的思想也是來源於西方,可我們現在都不把它列入西方文明體系。
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clilan 發表於 2005-11-25 01:15 | 只看該作者
[QUOTE=黑色戰士]如今,這個老者正在恢復活力跟力量,身體是越來越強壯了,而對手卻開始日衰了,只要加以時日,我們還是用手中的這根鏈條擊敗對手,還原我們在歷史上的地位。
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寫這段話的人根本就沒有認識到,今天中國之所以恢復力量,並不是因為貫徹了中華文明的孔孟之道,老子學說,今天的發展完全是因為接受了西方的價值觀,無論是社會主義還是市場經濟,無論是科技還是娛樂文化,已經全盤是西方化了的.一個完全實用西方化的方法來得到的發展卻在嘲笑對手日漸衰弱,卻根本不知道自己使用的是同一個理論,真是很諷刺.

如果想打敗對方,只有一個比對方更高明,更完善的哲學思想體系,可是在今天除了一兩個零星的"優良傳統"外,中華文明還有什麼剩下了呢?[/QUOTE]
日本比西方大部分國家做得好是因為什麼?是因為日本有比西方更高明,更完善的哲學思想體系嗎?還有新加坡。你難道從這裡找不到東方的影子嗎?看來你沒有分清文化和物質文明的關係。我舉這個例子是說明,階段性的物質文明再豐富,對於中國的歷史來說,只是其中的一環,中國歷史的傳統是,不管你的這一環是用什麼做成的,做得多精美,最後都要接到中國歷史的長鏈上去的。中國的歷史是為了造一根長長的鏈條,而不是為了做一隻精美的「環」,我們現在無論做得多好,就是比美國都好,也只不過是在做這鏈條上的一個環而已。我們可以使用和西方國家同樣的工藝、同樣的材料,甚至做出來的環的形狀也差不多,但我們最終的目的是要把這隻「環」接到我們的歷史長鏈上去,而這個歷史長鏈是其他國家所沒有的,這就是我們要做的事情。
腳踩在泥土地上,半個身子在工業化進程中,腦袋已置於信息空間――這是中國巨人展示在世界面前的形象
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clilan 發表於 2005-11-25 01:27 | 只看該作者
如果想打敗對方,只有一個比對方更高明,更完善的哲學思想體系,可是在今天除了一兩個零星的"優良傳統"外,中華文明還有什麼剩下了呢?
什麼是更高明、更完善的哲學思想體系?佛教和道家的哲學體系算不算高明?最高明的思想體系是講究無為的,這個跟物質文明有什麼關係?完善和高明的哲學思想體系是為了打敗對方嗎?看樣子,你的思維並沒有脫離達爾文主義的範疇。叢林法則是客觀存在的,但沒有哪個高明的哲學體系是把它奉為「聖經」的。「發達」不等於「文明」,某些生物無論肌肉、牙齒、腳爪都很發達,比如,老虎,難到這樣的生物就是文明的?單個的人是打不過老虎的,能說人的文明不如老虎嗎?
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黑色戰士 發表於 2005-11-25 01:30 | 只看該作者
我懶得一個一個辯駁,中華文化究竟在咱們身上能體現上,你自己心裡也應該清楚.你平時受到的影響里到底還有沒有傳說中的中華文化.

簡單說一下世界觀的看法,以前的中華文化,歷來的看法都是普天之下,莫非王土.也就是天下所能看得到得地方,都是王土.所以國界得劃分是非常模糊得.而西方確實完全不同,國家就是國家,每一塊土地,每一處國境線都有精確得劃分,十分強調各地得主權.亞洲國家為何在融入世界后,多有土地得爭議,就是因為這種界限得劃分是非常模糊得,主權概念非常模糊.皇帝只是名義上得統治所有地區,實際上各地區還是由各地區得藩王統治.結果一旦最後用西方得定義來解決東方得領土爭議時,就多有爭議了.現在你還認為中國人還保持著原來得世界觀嗎?

方法論是個較為複雜得議題,中國確實相當一部分繼承了古代權力鬥爭得權術,策略和戰略,這個是不容否認得.但是更要看到得是,中國在這方面並不是根據原來得文明而擴充發展.實際上無論是軍事策略,權術,都已經偏向西方得方法.中國人確實還保有中華的方法,但更多的是像西方文化式的方法過渡.這個中國人保留最多的部分實際上也是在萎縮,在講話辦事的方法上,實際上更像著西方公事化的做法.簡單的問個問題,你認為現在的中國人辦事是主張按照古代的老規矩還是學習西方?

至於你所說的現代中華文明那些,即使是什麼中華民族傳統,也沒有一條不是西方文明所涵蓋的,社會主義你愛把他當作中華文明是你的事,但是實際上現在的中華文明已經沒有任何內容,中國已經全面接受西方觀念是掩蓋不了的事實.
忍一時,風平浪靜。退一步,海闊天空。
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clilan 發表於 2005-11-25 01:40 | 只看該作者
你顯然犯了一個很明顯的錯誤,就是把人類的現代文明當成了西方文明的全部,如果按照你的這個概念,世界上現在所取得的所有成就都歸功於西方文明。從你認識世界的觀點來看,你確實是西化了,容易走極端。中國人講究中庸之道,這個你可以從中國人(無論海外的,還是國內的)為人處事的過程中可以看到,比比皆是,這個就是文化的影響,看問題從來不會像你這樣武斷。我們承認,我們的文化現在全面處於劣勢,可並不等於我們的文化消失了,更不能說我們的文化沒有東山再起的那一天。如果都像你一樣,那這個文化可就正的玩完了,所幸的是有一批像現代儒家這樣的現代人有意思地開始理性回歸了,而且隨著中國物質文明的不斷豐富,會有越來越多的人從事這樣的工作的。事實雖然不容樂觀,也絕不至於像你那樣悲觀。
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黑色戰士 發表於 2005-11-25 01:43 | 只看該作者
日本,新加坡的發展是因為東方文化嗎?你認為日本人,新加坡人會同意嗎?日本和新加坡的發展恰恰是因為他們全面接受了西方的文明.中國全面接受西方文明不是不可以,而是在全面接受西方文明后,還自以為中華文明是在復興,這就是很可笑的.

"什麼是更高明、更完善的哲學思想體系?佛教和道家的哲學體系算不算高明?最高明的思想體系是講究無為的,這個跟物質文明有什麼關係?完善和高明的哲學思想體系是為了打敗對方嗎?看樣子,你的思維並沒有脫離達爾文主義的範疇。叢林法則是客觀存在的,但沒有哪個高明的哲學體系是把它奉為「聖經」的。「發達」不等於「文明」,某些生物無論肌肉、牙齒、腳爪都很發達,比如,老虎,難到這樣的生物就是文明的?單個的人是打不過老虎的,能說人的文明不如老虎嗎?"

我那段話是針對哪個作者說的,那個作者自己說"對手卻開始日衰了,只要加以時日,我們還是用手中的這根鏈條擊敗對手,還原我們在歷史上的地位。"這是作者的原話,你認為作者的意思是不是想打敗西方文明?是不是在比較兩個文明?

佛教,道教的哲學高明之至,非常遺憾的是,到目前為止再也沒有進步,再也沒有新的演進,永遠停留在過去,我想這也是誰都看得見的.我想你說的中華文明的精髓不會永遠總是停留在千八百年前,並且再也沒有創新了吧.事實上,你認為現在還有多少人信那個,中國人說話辦事還以佛教道教理論為基礎嗎?要我看,佛教,道教現在可以算是熊貓級的國寶動物了,如果文明只是供人觀賞的東西,那其實中華文明還是挺燦爛的.
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