見證：一個信基督教的家庭分裂了！

零雨其蒙 發表於 2014-7-19 23:35
我從來不認為我對聖經的理解是完全正確的，那只是我的理解，可以分享給其他信徒，但是不強加給人家。此外 ...

你的言行一致嗎？ 如果你真認為每個信徒都有自己的看見，綜合在一起，可能就是神的全貌， 怎麼還會認為有異端呢？

求索 發表於 2014-7-19 16:26
我所說的教會歷史， 是純歷史問題。 是一幫耶穌的追隨者， 如何把教會建立起來的。 你所說的神的工作，  ...

二者是一回事。聖靈引導是本質認識，人手建立是屬神的人的信仰實踐。

追求永生 發表於 2014-7-20 03:45
教會的歷史就是聖靈引導的歷史，從使徒行傳倒現在都是這樣。

我知道有所謂新興教會也和反基一樣把教會全 ...

我認為不是聖靈（單獨）引導的歷史，而是神和魔鬼鬥爭的歷史。人（信天主教和新教的）被左右拉扯。有神在的人群，就有魔鬼的同在。人的失敗，教會的失敗，都是人被魔鬼打敗。如果一直是聖靈引導（沒有魔鬼的作為），就不會那麼多個人和教會的失敗。你說的什麼新興教會我聽都沒聽說過。看來，你那裡帽子不少呀。誰你便了，願意發什麼就發什麼吧。

我的見證，也是讓人看見，教會裡魔鬼的作為和人的失敗。但是好在有人堅持住了，就沒有出現更悲哀的結局。例如著名的溫哥華基督徒殺妻案件。

難道你認為歷史上教會賣贖罪卷、不讓人看聖經，加入聖母瑪利亞，設立宗教裁判所，燒死不少人，十字軍東征，30年戰爭，.....，最近的殺妻案，都是聖靈引領？

求索 發表於 2014-7-20 05:29
天主教是不是異端？耶穌連自已的母親都不認，  哪來的聖母？ 天主教到處都是聖母像， 不是拜偶像嗎? 為什 ...

我感覺天主教都屬於異教了。

ruthrose 發表於 2014-7-20 04:53
這是不是論斷？

都是，都是。你不要火氣那麼大。我和追版主論道，你參合個啥嗎？哈哈

追求永生 發表於 2014-7-20 03:51
你的首貼主旨是什麼？不要什麼都扯上邊。

你的主貼明明是反對基督教，認為那些人都是基督教的受害者 ...

不是反對「基督教」了，是反對教會或者教師、牧師、傳道人把人教成基督教徒，但是不是基督徒。
基督徒學習的是基督，做基督的門徒，捎帶有宗教的外殼（不信的人當做教徒來看待）。

非基督徒的基督教徒，是學的基督教義，塗有外殼，沒有基督。

我始終認為基督教這個說法，是不信的人對包括信基督者、信基督教義者在內的一幫信徒的一個稱謂。
真信基督的，可以被人稱謂基督教徒，但是本質不是基督教徒。
所以我自己從不認為我是個基督教徒。有人問我，你信教了？我說，我沒有信教，我信基督。

你認為一個殺妻（或者殺人）的「基督徒」還是基督徒嗎？學基督會殺妻而不認罪悔改？我覺得只有學成了基督教徒才幹出殺妻的事而不認罪悔改。

追求永生 發表於 2014-7-20 03:31
作為個人是否是個好基督徒，不是網上發言就能看出來的，我只對你表達的觀點發言。

別說你就是有信仰上有 ...

正確與錯誤，你就是標準？太自大了吧？我覺得只有神有這個權力，判斷對錯。不是嗎？耶穌時代，有大祭司和法利賽人、文士，都判斷耶穌是錯的，是該死的；天主教時代，有教皇，有神職人員，他們判斷新教就是錯誤的，人是該死的。最後呢，基督徒怎麼說？新教的怎麼說？說他們是錯誤的。所以，不要妄言對錯了。發表下你自己的觀點，我歡迎。判斷對錯還是交給上帝吧。

零雨其蒙 發表於 2014-7-21 02:05
正確與錯誤，你就是標準？太自大了吧？我覺得只有神有這個權力，判斷對錯。不是嗎？耶穌時代，有大祭司和 ...

基督徒們好好看看下面的經文，各自反省吧，不要爭論了。

Isa 59:1 耶和華的膀臂，並非縮短不能拯救。耳朵，並非發沉不能聽見。
Isa 59:2 但你們的罪孽使你們與神隔絕，你們的罪惡使他掩面不聽你們。
Isa 59:3 因你們的手被血沾染，你們的指頭被罪孽沾污。你們的嘴唇說謊言，你們的舌頭出惡
語。
Isa 59:4 無一人按公義告狀，無一人憑誠實辨白。都倚靠虛妄，說謊言。所懷的是毒害，所生
的是罪孽。
Isa 59:5 他們抱毒蛇蛋，結蜘蛛網。人吃這蛋必死。這蛋被踏，必出蝮蛇。
Isa 59:6 所結的網，不能成為衣服，所作的，也不能遮蓋自己。他們的行為都是罪孽，手所作
的都是強暴。
Isa 59:7 他們的腳奔跑行惡，他們急速流無辜人的血。意念都是罪孽。所經過的路都荒涼毀
滅。
Isa 59:8 平安的路，他們不知道。所行的事沒有公平。他們為自己修彎曲的路。凡行此路的，
都不知道平安。
Isa 59:9 因此公平離我們遠，公義追不上我們。我們指望光亮，卻是黑暗。指望光明，卻行幽
暗。
Isa 59:10 我們摸索牆壁，好像瞎子。我們摸索如同無目之人。我們晌午絆腳，如在黃昏一樣。我們在肥壯人中，像死人一般。
Isa 59:11 我們咆哮如熊，哀鳴如鴿。指望公平，卻是沒有。指望救恩，卻遠離我們。
Isa 59:12我們的過犯在你面前增多，罪惡作見證告我們。過犯與我們同在。至於我們的罪孽，我們都知道。
Isa 59:13 就是悖逆不認識耶和華，轉去不跟從我們的神，說欺壓和叛逆的話，心懷謊言，隨即說出。
Isa 59:14 並且公平轉而退後，公義站在遠處。誠實在街上仆倒，正直也不得進入。

Isa 58:9 .....。你若從你中間除掉重軛，和指摘人的指頭，併發惡言的事。
Isa 58:10 你心若向飢餓的人發憐憫，使困苦的人得滿足。你的光就必在黑暗中發現，你的幽暗必變如正午。
Isa 58:11 耶和華也必時常引導你，在乾旱之地，使你心滿意足，骨頭強壯。你必像澆灌的園
子，又像水流不絕的泉源。
Isa 58:12 那些出於你的人，必修造久已荒廢之處。你要建立拆毀累代的根基。你必稱為補破口的，和重修路徑與人居住的。
Isa 58:13 你若在安息日掉轉（或作謹慎）你的腳步，在我聖日不以操作為喜樂，稱安息日為可喜樂的，稱耶和華的聖日為可尊重的。而且尊敬這日，不辦自己的私事，不隨自己的私意，不說自己的私話。
Isa 58:14 你就以耶和華為樂。耶和華要使你乘駕地的高處。又以你祖雅各的產業養育你。這是耶和華親口說的。

零雨其蒙 發表於 2014-7-21 03:50
基督徒們好好看看下面的經文，各自反省吧，不要爭論了。

Isa 59:1 耶和華的膀臂，並非縮短不能拯救。耳 ...

聖經上說什麼的都有，就是沒有也會成為有。比如創世記里寫著：因為你與神與人較力，都得了勝。可是在何西阿書卻冒出與天使較力並且得勝。又如保羅的羅馬書3章10節 就如經上所記：沒有義人連一個也沒有！可是舊約跟本沒有這條經文。要說有那也是改了字的經文。人家說的是沒有善人，連一個也沒有。保羅改成義人。這也成了就成了經文了。很有意思吧！

零雨其蒙 發表於 2014-7-21 01:46
我感覺天主教都屬於異教了。

支持你一次， 至少說出了心裡話。 其實很多基督徒， 包括本版的， 心裡都是這麼想， 但不敢說， 因為牧師說天主教不是異端。 根據聖經天主教只能是異端。

追求永生 發表於 2014-7-20 05:43
二者是一回事。聖靈引導是本質認識，人手建立是屬神的人的信仰實踐。

你在刻意模糊界限。 歷史不是教義！歷史上，聖經的選編是主教們權利鬥爭的結果。

零雨其蒙 發表於 2014-7-19 14:33
我何止是維護我去過的教會？我是維護全天下的教會，不被某些不良的人拆毀或者鴨占，本來神是教會的頭，但 ...

你動了他們的乳酪

催肥 發表於 2014-7-23 13:42
你動了他們的乳酪

吃得太好了，是要動動。

說得挺對

ChineseInvest88 發表於 2014-7-19 04:35
寫得有道理，但是，這一家人的信仰有偏差。他們是舍本求末：

信的頭一條要愛人如己，怎麼弄成反目成仇？ ...

同意你的看法，信神應該合一，後來發現有很多教派，很不解。。。

雲之顛 發表於 2014-7-26 12:45
同意你的看法，信神應該合一，後來發現有很多教派，很不解。。。

那裡是信神，是信自已說的神。這個是這樣說，那個是那樣說還怎麼合一？

拎不清 發表於 2014-7-26 13:11
那裡是信神，是信自已說的神。這個是這樣說，那個是那樣說還怎麼合一？ ...

猶太教，天主教，基督教，耶證會，摩門教，都是信耶何華神的。他們合一嗎？這裡面那一個是假信耶何華呢？那一個是真信耶何華的呢？

零雨其蒙 發表於 2014-7-21 01:47
都是，都是。你不要火氣那麼大。我和追版主論道，你參合個啥嗎？哈哈

哎，幾個不信的在這裡瞎參和。信的沒有一個敢回應的。

不抱怨不回應，改抱怨回應了，

ruthrose 發表於 2014-8-1 21:50
不抱怨不回應，改抱怨回應了，

RR老太太，怎麼老不見你來傳道了？

信耶何華的就已鬧得不可開交，還加個耶穌，別說合一了，是你死我活的了。