接納的覺知 Gil Fronsdal

jiandao 發表於 2013-4-2 10:51
何謂邪呢？我覺得，上帝把他的律刻在了人的心裡，每個人捫心自問都不會太糊塗，比方說吧，屠殺猶太人是邪 ...

但是我要從另一個比較令人痛苦和忠言逆耳的角度來讓老兄反思。
基督徒絕大多數都會同意你所說的——因為那是基督教的對立面。這就容易讓人聯想到舊約中的很多故事耶和華幫助他所護佑的子民打敗敵人，接下來將城裡人都殺死。因為什麼？他們邪惡？

所以我提出來的另一個角度是，從已知的種種教會的醜惡歷史（包括剛才BenAl帖子中提到的，包括十字軍東征）——神是如何忌邪的？那是邪嗎？

不知道Jiandao兄到這一步領會了我的意思了沒有——請慎獨！

一說 發表於 2013-4-1 22:09
但是我要從另一個比較令人痛苦和忠言逆耳的角度來讓老兄反思。
基督徒絕大多數都會同意你所說的——因為 ...

種種教會的醜惡歷史（包括剛才BenAl帖子中提到的，包括十字軍東征）——那些都是邪，都為上帝所忌。

在舊約時代，神忌邪的方式之一，是當時、直接擊殺。

在新約時代，隨著神啟示的漸進，神忌邪的方式變了，而是暫不定罪，引人悔改——耶穌說，「我也不定你的罪，以後不要犯罪」。

現在，作為人的組織的基督教，已經無權勢、無能力為自己歷史以及現實的罪惡遮掩、辨白了，教會只能在法律下運作了，多數基督徒，也已經認同「愛人如己」、「為仇敵禱告」的教導，不再認同「火刑柱」了，而我們民族還有一種思想體系、一個特權利益集團可以凌駕於法律之上，既仇視壓迫基督信仰，又有權勢、有能力樹立、使用「火刑柱」，並且以「火刑架」威逼人民至少「不思善、不思惡」，在此因緣下，即便老兄一時不能接受基督信仰，哪怕僅僅考慮到基督信仰對於這一思想體系、特權利益集團，有極大的瓦解作用，哈哈，執著於某段歷史，意思大嗎？

不知道一說兄到這一步領會了我的意思了沒有——請慎獨！

jiandao 發表於 2013-4-2 11:50
種種教會的醜惡歷史（包括剛才BenAl帖子中提到的，包括十字軍東征）——那些都是邪，都為上帝所忌。

在 ...

我是真的明白你的意思的，但是恐怕你還是沒有真正領會我的意思。
你在社會或者團契的層面上說，而我是從人心的內里講。你接受過佛陀的教育，儘管你後來轉而信基督，我不象其他佛弟子那麼反感你的一個主要原因是因為我覺得你始終沒有曲解（至少沒有故意曲解）佛陀的教導。而且大方向上你的領悟還是很深刻本質的。這也是所以我願意花時間與老兄交流的原因——不是因為我們都是佛弟子，而是我們都能夠明白一些道理。
社會是人心決定的，教會當然也是教徒的心決定的。那些事情雖然不會同樣再發生了，但是讓那些事情發生的心呢？還是可能重現的——神是忌邪的——所以我們在內心憎恨反基的言行人，反我們的對立面，他們是邪惡的。可是這個念頭本身卻是邪惡的——他們看到了神真正忌的是這個念頭嗎？！

我讚歎耶穌的教導就是因為耶穌強調愛。他的愛是沒有邊界沒有對立面的！
但是舊約的神始終是有對立面的。
基督教始終是有對立面的。而佛教沒有。這一點不是在爭論教義，誰高誰低，而是會由此引申出很多現實問題的——就像前面所說的。

一說 發表於 2013-4-1 23:13
我是真的明白你的意思的，但是恐怕你還是沒有真正領會我的意思。
你在社會或者團契的層面上說，而我是從 ...

老兄，我讚佩你對於佛法的理解和領悟。但是對於基督信仰，老兄確有一些誤解。

神是忌邪的——所以我們在內心憎恨反基的言行人，反我們的對立面，他們是邪惡的。可是這個念頭本身卻是邪惡的——他們看到了神真正忌的是這個念頭嗎？！

按照基督信仰，神是忌邪的——所以我們在內心知道：「憎恨反基的言行人」是為神所忌的，「我握有絕對真理，他們是邪惡的，我是義人，他們是罪人」這個念頭本身是邪惡的——基督徒應該看到，神真正忌的是什麼。

那麼如何與他人相處呢？我個人認為，最好的辦法是民主的政治法律制度。民主的政治法律制度不是簡單的多數人投票決定，更不是多數人暴政，而是在法制地保障人的基本人權，如人身、思想、信仰、表達、結社等權利，的前提下，大家平等地參與。所謂「法制地保障人的基本人權」，很重要的一個方面就是少數人權利的保障，只要不侵害他人，每個人都對自己的信仰和信仰對象負責，對自己選擇的生活方式負責，他人無權干預，相反社會應立法保障少數人的權利。

而基督信仰，我認為，相比較任何其他信仰、思想體系，為民主制度提供了最充分、最完備的信仰依據。人人都是罪人，都在上帝面前無可誇耀，都是平等的；聖經中上帝的律法也平等地賜予所有的人；耶和華的歸耶和華，愷撒的歸愷撒——誰是凱撒？按照大多數國家（包括中國、朝鮮）的憲法，人民是世間的最後和最高的權力的擁有者。

老兄對於基本人權、社會公義、制度安排等，有何見教？

jiandao 發表於 2013-4-2 12:27
老兄，我讚佩你對於佛法的理解和領悟。但是對於基督信仰，老兄確有一些誤解。

愛憎分明，是就說是，不是就說不是，這樣才能消除人與人之間由於猜疑揣摩所造成的「文攻武衛」。

按照基督信仰，神是忌邪的——所以我們在內心知道：「憎恨反基的言行人」是為神所忌的，「我握有絕對真理，他們是邪惡的，我是義人，他們是罪人」這個念頭本身是邪惡的——基督徒應該看到，神真正忌的是什麼。

，愛罪人的能力，來自於對神的感恩；憎惡罪的勇氣，來自於對神的敬畏。基督徒不是沒有對立面的老好人，不因善小而不為，不因惡小而為之，因為我們所敬畏的神，是聖潔忌邪的神。

ruthrose 發表於 2013-4-2 05:47
愛憎分明，是就說是，不是就說不是，這樣才能消除人與人之間由於猜疑揣摩所造成的「文攻武衛」。

愛罪人的能力，來自於對神的感恩；憎惡罪的勇氣，來自於對神的敬畏。

姐妹說得太好了！簡潔、全面、準確、有力！！

jiandao 發表於 2013-4-2 18:52
愛罪人的能力，來自於對神的感恩；憎惡罪的勇氣，來自於對神的敬畏。

姐妹說得太好 ...

追求就是追求，忌諱就是忌諱，無所謂就是無所謂，這樣才能避免把簡單的問題複雜化，把複雜的問題簡單化，最終陷入不得要領的糾結之中。

看你們的討論，受益匪淺，佛學的表達方式相當婉約，而我的表達方式則是簡單而直白的，所以身在家園納菩提樹下涼，風景這邊獨好。

ruthrose 發表於 2013-4-2 10:32
追求就是追求，忌諱就是忌諱，無所謂就是無所謂，這樣才能避免把簡單的問題複雜化，把複雜的問題簡單化， ...

一說兄相當婉約的佛學的表達方式，姐妹簡單而直白的表達方式，都是源於因著內心對於真理和公義的追求，因著對人的愛

jiandao 發表於 2013-4-2 23:50
一說兄相當婉約的佛學的表達方式，姐妹簡單而直白的表達方式，都是源於因著內心對於真理和公義的追求，因 ...

哈哈，老兄的和稀泥功夫越發精進了。但這不能解決所有問題啊，例如怎麼做到既＂忌邪＂又＂愛人＂呢？不要跟我說＂恨罪＂但＂愛罪人＂，你知道，人和所謂的＂罪＂往往是一體的，分不開的，呵呵。

BenAl 發表於 2013-4-2 11:11
哈哈，老兄的和稀泥功夫越發精進了。但這不能解決所有問題啊，例如怎麼做到既＂忌邪＂又＂愛人＂呢？不要 ...

哈哈，老兄，我要跟老兄說＂恨罪＂但＂愛罪人＂，你知道，人是生命，而所謂的＂罪＂是對於生命的應有狀態的離開，是明明確確地分開的

人應該嫉惡如仇，不應嫉人如仇

jiandao 發表於 2013-4-3 00:18
哈哈，老兄，我要跟老兄說＂恨罪＂但＂愛罪人＂，你知道，人是生命，而所謂的＂罪＂是對於生命的應有狀態 ...

哈哈，那我舉個例子吧。在JDT眼中，我有＂邪＂，因為我渺視２Y，而且我不準備改。你們要怎麼樣忌這樣的＂邪＂呢？呵呵

BenAl 發表於 2013-4-2 11:24
哈哈，那我舉個例子吧。在JDT眼中，我有＂邪＂，因為我渺視２Y，而且我不準備改。你們要怎麼樣忌這樣的＂ ...

100%尊重你「渺視２Y，而且不準備改」的合法權力，同時告訴你「愛人如己」是人與人相處的最好的原則方式

jiandao 發表於 2013-4-3 00:28
100%尊重你「渺視２Y，而且不準備改」的合法權力，同時告訴你「愛人如己」是人與人相處的最好的原則方式: ...

哈哈，怎麼不忌，反而改尊重了？

BenAl 發表於 2013-4-2 11:31
哈哈，怎麼不忌，反而改尊重了？

我沒有忌嗎？

jiandao 發表於 2013-4-3 00:32
我沒有忌嗎？

怎麼忌的？讓我也知道一下嘛，我可反忌，哈哈

BenAl 發表於 2013-4-2 11:34
怎麼忌的？讓我也知道一下嘛，我可反忌，哈哈

你啊，揣著明白～～～

jiandao 發表於 2013-4-2 23:50
一說兄相當婉約的佛學的表達方式，姐妹簡單而直白的表達方式，都是源於因著內心對於真理和公義的追求，因 ...

婉約中不失豪放，直白中不失體諒，jiandao弟兄能夠廣納百家智慧，博採眾人之長，真的是要感謝神，讓萬事互相效力，叫愛神的人得益處。

ruthrose 發表於 2013-4-2 11:45
婉約中不失豪放，直白中不失體諒，jiandao弟兄能夠廣納百家智慧，博採眾人之長，真的是要感謝神，讓萬事 ...

姐妹這麼說讓我太慚愧了，我就當作鼓勵了，謝謝！感謝神，讓萬事互相效力，叫愛神的人得益處。

jiandao 發表於 2013-4-3 00:48
姐妹這麼說讓我太慚愧了，我就當作鼓勵了，謝謝！感謝神，讓萬事互相效力，叫愛神的人得益處。:han ...

別慚愧了，感謝神，讓我們因著信，有了不一樣的人生。

ruthrose 發表於 2013-4-2 11:50
別慚愧了，感謝神，讓我們因著信，有了不一樣的人生。

感謝神，讓我們因著信，有不一樣的人生。