倍可親

樓主: ·八戒·
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從化石證據證明聖經創世紀的錯誤?(原創)

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 樓主| ·八戒· 發表於 2012-5-25 20:22 | 只看該作者
涼泉居士 發表於 2012-5-25 13:36
「小的管夜」不是自發光,是反射「大的管晝」的光,是不是寫聖經的時候還不具備這些科學知識? ...

創世紀完全就是摩西拍腦門兒想出來的神話故事,作為神話故事,沒有任何問題,但如果當作事實,那麼必然得出地球是宇宙中心,所有日月星辰圍繞地球轉的結論。

事實是,月亮也根本不是只管夜,而是白天黑夜都出現 前兩天剛剛出現的日食,就是月亮「失職」的結果 居然這個「管夜」的大光跑到管晝的大光前面當了回「大黑」 :lol
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 樓主| ·八戒· 發表於 2012-5-25 20:48 | 只看該作者
涼泉居士 發表於 2012-5-25 06:15
生命起源的命題,是沒有完全科學的全面揭示,但也不是完全沒有解釋。你說的考古化石鑒別,起碼可以證明一 ...

是的,化石證據的關鍵就是證明了生物是由簡到繁,經過億萬年的時間才出現了最高級的人。而聖經則說所有生物,包括人,是「同時」出現的。這就是化石證據否定聖經的基礎。

化石不能證明生物是如何「進化」的,因為缺少「過渡」,但卻能證明各種生物的「先後」,這點任何人都無法否認。
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 樓主| ·八戒· 發表於 2012-5-25 20:50 | 只看該作者
同行天路 發表於 2012-5-25 10:34
如果想得仔細一點,可能可以這樣說,進化論是一種對生物來源和演化的科學理論,化石是其中一種證據。

問 ...

「進化」是一個假說,但「由簡到繁」是一個科學事實,不是假說。
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涼泉居士 發表於 2012-5-26 05:27 | 只看該作者
·八戒· 發表於 2012-5-25 04:48
化石不能證明生物是如何「進化」的,因為缺少「過渡」,但卻能證明各種生物的「先後」,這點任何人都無法否認。


好像不完全是這樣,恐龍同時代的物種依然存在,如鳥類、蛇蠍等。人類的變化是基本連貫的,而其他物種有些變化明顯,如虎豹,有些沒大變化,像熊貓。
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同行天路 發表於 2012-5-26 09:03 | 只看該作者
涼泉居士 發表於 2012-5-25 13:29
重現不是必要的手段吧,如果能夠依據考古實證,將演進片段串接起來,也同樣可以達到確證的結論的。在完全 ...

想不想知道基督徒為什麼不相信進化論?
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涼泉居士 發表於 2012-5-26 09:05 | 只看該作者
同行天路 發表於 2012-5-25 17:03
想不想知道基督徒為什麼不相信進化論?

說來聽聽嘛。
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同行天路 發表於 2012-5-26 09:06 | 只看該作者
涼泉居士 發表於 2012-5-26 09:05
說來聽聽嘛。


好。簡單的說我的理由,第一進化論不科學。
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同行天路 發表於 2012-5-26 09:07 | 只看該作者
第二,進化論不符合常識邏輯。
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涼泉居士 發表於 2012-5-26 09:23 | 只看該作者
同行天路 發表於 2012-5-25 17:06
好。簡單的說我的理由,第一進化論不科學。

為什麼呢?依據考古證據,拼接演進過程,再得出科學理論和假想。怎麼能說不科學呢?
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同行天路 發表於 2012-5-28 20:49 | 只看該作者
涼泉居士 發表於 2012-5-26 09:23
為什麼呢?依據考古證據,拼接演進過程,再得出科學理論和假想。怎麼能說不科學呢? ...

其實化石並不能拼接出進化論演進過程,相反地,它成為進化論的反證。
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同行天路 發表於 2012-5-28 20:50 | 只看該作者
達爾文進化論所面臨的困難
http://cclw.net/gospel/explore/jdjykx/htm/chapter09.html

  達爾文的進化論認為,一切的生命都是由單細胞衍變而成多細胞,以至到各個不同的生物生命。但這一理論現在在比較解剖學、胚胎學以及生物地理上都被發現了很多的反證,證明進化論不成立。現就下列幾個問題來加以閘述:



一、進化的理論:由原料與動力來看:

  達爾文認為生物受基因的突變影響,不斷地衍變,並受到自然環境的選擇而自然淘汰,使適合生存的生物存活下來。因此,基因突變是進化的原料,而環境的選擇是一種動力。但這些都被證實是不對的,因為百分之九十以上的基因突變都是有害或致死的,不可能造成生命的衍變與存在。並且,根據熱力學第二定律,一種物種可能橫向發展,例如雞種可分為黃毛雞,黑毛雞等不同種,但它們基本上都是雞,不可能由雞轉向另一種生物。不可能有縱向的轉變,如由低級動物變成高級動物。所以對進化的原料與動力到目前為止仍是不得而知。



二、進化的方式:連續式或跳躍式的:

  達爾文堅持漸變式進化,但這一理論卻不能解釋生物學中物種的分類。因為在現今存活的物種之間都有非常明顯的分類標準,若依達爾文的連續式進化來看,每一物種之間都應有相似相連的地方,例如人與雞,鴨之間應有相同之處,但事實上卻沒有。

  對這一點,達爾文又提出解說。他認為生物進化是連續式地進行的。在一物種變換為另一物種的當時,由於生命力微弱,所以不能存活,唯有轉化為另一物種後生命力才強、才能存活,但這一解說又面臨沒有轉化過渡階段的物種化石的證明,因此不能證實物種之間在漸進轉化時因生命力弱而死亡的解說。認為一物種變化為另一物種是跳躍式進化的,中間沒有所謂的漸進物種存在,然而這一學說不被達爾文接受,因為達爾文認為這種跳躍式的進化與神跡奇事相同,而達爾文根本不相信神的存在。所以,雖然他提出的進化論學說沒有化石來證明,他仍不接受創造論。

  由今天的課程,我們很清楚地明白達爾文的進化論,無論從原料與動力還是由進化的方式,都無法得到明確的實證。



叄、化石的證據對達爾文的進化論不利:

  1. 始祖鳥的化石:

  當科學家們發現始祖鳥的化石時都非常的興奮,因為這證明了達爾文漸序進化論的不可靠。這始祖鳥化石的前肢有很明顯的羽化的現象,也就是說這化石代表了爬蟲類與鳥類之間的過度階段的化石,但不久這一化石的證明就被其它的發現否定了。

  [1]科學家們發現這始祖鳥的化石中有人工的痕迹,因而降低了它的可信度。

  [2]在現代的非洲和南美洲也發現了一種仍活著的飛鳥,它們的前肢,也就是翅膀,有爪子的形狀,這表示始祖鳥不是進化中間階段的化石,而是實際存在的一種物種的化石。

  [3]原本科學家以為始祖鳥是介於爬蟲與飛鳥類之間的過渡期的物種,但是按照它爪子的形狀來分析,它應是棲於樹上的進化類飛鳥。

  [4]在中國的遼寧省發現了一個現代飛鳥的化石,它的年代與始祖鳥的年代相近,這又證明了始祖鳥並不是最早的鳥的始祖化石,而是一種已進化完全的物種化石。

  由以上幾點發現,化石並不能解釋達爾文漸序進化的中間環帶。

  2. 腔棘魚化石:

  這是一種已絕種的魚類,被認為是魚類與兩棲類的過渡型。因為腔棘魚的骨胳比較發達,胸鰭中的小骨使科學家聯想到可能會發展成前肢,那麼就可以登陸了。然而,1938年在西印度的一艘捕魚船發現了一種與腔棘魚骨胳結構幾乎一樣的魚類,經解剖后發現它沒有陸上的呼吸系統。這就是說,它無法在陸地上生存。即使他胸鰭的小骨進化成爬行的前肢,也不能在陸上生活。

  3. 軟體動物與脊椎動物之間的關係,完全沒有任何化石可以來加以說明後者是由前者進化的:

  由A、B、C叄種化石的問題可以很明確地證實達爾文進化論的困難。達爾文本人也坦誠他無法找到進化過程中的中間環帶的化石對他的理論很不利。



四、進化的過程是均變還是突變?

  1. 達爾文的理論是均變,即漸進式的演化。

  2. 事實的證據卻都顯示是突變或災變式的:

  [1]古生物學上的兩大災變:一次是二億五千萬年前的二選紀,那時候很多海洋生物都絕跡了,另一次是白堊紀與叄選紀之間的大災變,恐龍就是在那時絕跡的,但災的原因為何到目前仍不可知。

  [2]現代所發掘的大煤田,大油田都是古代動物植物死後未經氧化的結果,而煤田與油田的發現都是大片大片的。這證明古代動、植物遭遇了大災變而大批地一同死亡。

  [3]近代發現的活化石,如中國的銀杏、水杉等植物都是先發掘它的化石后,才在現代植物中發現它們的物種仍然存活,並非古代絕跡生物的化石。

  由以上幾點可證明,達爾文的均變理論不可信,這一切的變化都是經過突變或災變而形成的。這變化非超自然的力量不可為,但達爾文完全不相信這超自然的力量。



五、創造的證據彼彼皆是:

  眼睛的奇妙與達爾文的震駭:

  達爾文在他的<<物種起源>>一書理提到眼睛的構造及其自動的焦距調整、採光與色差的分辨等功能,是通過自然選擇產生的 -- 也就是進化論中最荒謬的假說。這說明了達爾文本身也承認像眼睛如此精細的結構是進化中無法產生的,因為這是一個創造的證據。不僅眼睛的構造的證明,就連我們各個器官之間的互相運轉與搭配,都顯明了神創造的大能。如同詩篇139篇的記敘。

  在創世記中我們看到神用塵土創造了人,是按照祂的形像所造,並在造好之後對人的鼻子吹了一口氣,使人成為有靈的活人。這使得人與其它的受造之物有極大的不同,所以證明了創造的可信度。



六、進化論與創造論論戰的實質

  這是信仰與世界觀之爭,而非學術之爭:

  在17世紀的時候,當哥白尼的日心說取代了亞理士多德的宇宙觀時,科學家們也連帶地否定了神是宇宙的第一因。接著,基於科學上的不斷發展與探尋宇宙的奧秘,人們誤以為科學萬能,而逐漸忽略了神的大能,甚至反對神的存在說。就是因為他們的無神論,使得他們科學家在物種起源的問題上產生了爭論,而達爾文的自然進化論就在這個情況下產生了。所以說,整個進化論的前提是首先相信無神論,然後在有限的環境與觀察中設定進化的假說,接著在局限的情況下求證,即使得到反證也不在乎。由此可以很清楚地看到,進化論是基於信仰上的無神論的假說,並沒有科學實證的理論。舊金山大學的一位教授說,達爾文的進化論從一開始就沒有任何實際的實驗,僅以雄辯解除了化石不支持進化論的困境,又把人工繁殖的微進化與廣進化的關係作為證據,所以達爾文的理論一開始就錯了。

  美國的另一科學家史帝克博士說,達爾文經歷了信仰的崩潰,使人以為他經過了多年的研究才提出進化論。其實,他是在對信仰的信心衰退時,他進化論的信心才建立起來的。進化論被用以彌補否定創造論 的理論空缺。進化論只是用以彌補思想空缺的代替品而已,並非有什麼吸引人的地方,或能解釋科學事實。

  所以,我們知道進化論是信仰世界觀所致,是哲學多於科學,可用於假設,但不可當作事實來教導人們。
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同行天路 發表於 2012-5-28 20:53 | 只看該作者
所以當今強硬的進化論者的觀點是,無論化石證據如何,我堅信。
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涼泉居士 發表於 2012-5-29 14:58 | 只看該作者
同行天路 發表於 2012-5-28 04:49
其實化石並不能拼接出進化論演進過程,相反地,它成為進化論的反證。

怎麼呢?就說中國境內的考古發現吧,元謀人、藍田人、北京人、周口店人。。。進化軌跡還不清晰?你說的反證又是什麼道理啊?
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 樓主| ·八戒· 發表於 2012-5-29 20:24 | 只看該作者
同行天路 發表於 2012-5-26 09:03
想不想知道基督徒為什麼不相信進化論?

俺已經說過了,進化論不正確並不證明神創論就正確。化石證據否定的就是神創論所說的「一日」造所有動物。無論進化論是否正確,化石證據已經充分證明創世紀是錯的。

基督教靠反進化論來躲避這個事實是徒勞的。所以,俺給出這個題目就是離開進化論來看神創論的錯誤。你沒必要在這裡轉移問題。
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 樓主| ·八戒· 發表於 2012-5-29 20:35 | 只看該作者
同行天路 發表於 2012-5-28 20:53
所以當今強硬的進化論者的觀點是,無論化石證據如何,我堅信。

正相反,俺並不相信進化論

可以說,目前化石證據在否定了神創論的同時並沒有證明進化論。所以進化論仍然是假說。

但化石證據確實否定了神創論。
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求索 發表於 2012-5-29 21:47 | 只看該作者
世界上的學科成百上千, 為什麼基督教單單反對進化論? 因為進化論直指基督教的根基——神創論。
無論你信也罷, 不信也罷, 進化論已經不僅僅是一個假說。 科學家們爭論的不是生物是否進化 (中文應用演化更準確)而是如何演化。 不管進化論還有多少缺陷, 都比神創論更為接近事實。
Nothing in the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity.
——Martin Luther King, Jr.
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求索 發表於 2012-5-29 21:52 | 只看該作者
同行天路 發表於 2012-5-28 20:50
達爾文進化論所面臨的困難
http://cclw.net/gospel/explore/jdjykx/htm/chapter09.html

這種科學神創論的觀點就不要再販賣了! 早已被科學家駁的體無完膚。自己掩耳盜鈴, 就不必以訛傳訛。  
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 樓主| ·八戒· 發表於 2012-5-29 22:17 | 只看該作者
求索 發表於 2012-5-29 21:47
世界上的學科成百上千, 為什麼基督教單單反對進化論? 因為進化論直指基督教的根基——神創論。
無論你信 ...

是的,所有動物化石都指向動物是由簡單到複雜,經過數十億年的時間才演變成如今的樣子。這個事實是基督教最害怕的,因為這本身就否定了基督教神在「一日」之內造所有動物的謊言。

基督教抓住進化論無法解釋「如何」進化這個問題轉移視線,卻故意迴避所有生物不是同時產生這一基本事實,這才是基督教的致命死穴。

進化論理論的不足就促生了一種「神導進化論」,而神導進化論同樣是否定聖經的,因為神在動物的演化中不再是「創造」,而僅僅是「幫忙」 而已。
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催肥 發表於 2012-5-30 00:09 | 只看該作者
求索 發表於 2012-5-29 05:52
這種科學神創論的觀點就不要再販賣了! 早已被科學家駁的體無完膚。自己掩耳盜鈴, 就不必以訛傳訛。   ...

不叫「掩耳盜鈴」,他那是自得其樂。
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