儒家文化里, 哪些是今天還有用的?

自由之靈 發表於 2012-5-22 07:50
日本缺淡水資源，所以有一桶水N人洗澡的事。

是全家N人，N天共用一桶水。當然，每天加熱后，讓男主人先用，然後家人依次洗。

隔岸觀火 發表於 2012-5-22 07:56
是全家N人，N天共用一桶水。當然，每天加熱后，讓男主人先用，然後家人依次洗。 ...

呵呵，還男人先用！

涼泉居士 發表於 2012-5-20 21:04
說說看法，等一下713會來批判的。

孔子關於修為方面的說教，一些是跟儒家理論有關係的，但不是思想主脈 ...

呵呵~~又是老掉牙的一套，可想而知你對儒家學說（特別是孔子學說），基本上一點概念也沒有，關於你對「君君臣臣父父子子」的膚淺理解，我在論壇里已經批駁過多次了，我都懶得再說了。

理解一段文字真正含義的基礎在於對其總體思想的理解、把握，這點需要多學習其著作，同時需要本著」經史合參「的原則，了解當時的社會、人文情況。你認識上之所以有問題，在於習慣性的憑後天主觀的臆斷先得到答案，然後去找各種隻言片語去補充自己的盲目判斷。呵呵~~~這種邏輯結構簡直連盲人摸象都稱不上啊。

隔岸觀火 發表於 2012-5-22 02:34
參謀角色才會復周禮，袁世凱搞的是開放黨禁報禁，也就是現在人高喊的民主。 ...

開放黨禁報禁是全社會推動民主進步的結果，從來都不是袁世凱心甘情願做的，後來復辟時也採取了很多威逼利誘和陰謀手段，使議會和黨派自由民主運動遭到了致命的破壞與打擊，包括暗殺了宋教仁、派兵干擾裁撤議會等等。袁世凱絕不是一位開明民主社會制度的推動者，你不會孤立地抓住一件具體的現象，來對整個近代歷史的全局歸納定性吧？

zjd713 發表於 2012-5-22 08:57
呵呵~~又是老掉牙的一套，可想而知你對儒家學說（特別是孔子學說），基本上一點概念也沒有，關於你對「君 ...

不記得以前在這個論壇表述過對君臣父子的評說，想必你是記混了。我們說孔子，你老想說我，看來是塊心病。既然你說到治學之道，那就誠心交流一下，考慮到切題，咱也別扯得太遠，盡量引用孔子的教誨吧。

治學首先要端正態度，謙遜二字必不可少。孔子在他的時代是名家、大家，尚且說「三人行必有我師」，看他兩次拜見老子都是十分謙恭虛心的態度，雖然老子態度冷淡，言辭激烈地貶斥否定了他的學說，他也依然是恭敬有加、謙遜始終的。你既然潛心參悟孔子的修為之道，這些基本的治學品質怎麼就沒有少許領悟呢？你在論壇里一向十分驕橫，居士離開論壇兩年有餘，回來一看，你還是依然故我地驕橫，出言揶揄你幾句也算是個提醒。其實居士本是個謙和之人，之所以對你言辭比較尖刻，是想讓你也體會一下被人刻薄的感受，你又抓狂。子曰：「己所不欲勿施於人」，金庸變通了一下說：「以彼之道還施彼身」。居士已經提醒過了，也就點到為止，今後不會再跟你玩兒輕薄鬥嘴的把戲了。謙虛使人進步，也是基本的禮貌，居士與你共勉！這是第一層意思。

治學要嚴謹。你我在論壇交流已不是一天兩天了，對你的背景也略知一二。文史哲你都不是科班，基礎也不算紮實，以勤補拙是好事，但不要太自以為是。雖說秦始皇焚書坑儒，你不會以為國學著作都只有孤本傳世，而且都在你手上吧？動不動就質疑別人是否讀過原著，不覺得很輕佻嗎？再者說，讀史每個人都有自己的體會和領悟，你不會把自己的領悟當做標準答案了吧？把注意力放在討論的話題上，不要動輒對他人品頭論足，甚至輕薄攻擊，居士也與你共勉！這是第二層意思。

表述要平實準確。你自視很高，所以喜歡出手高飄，言辭華而不實，又喜歡別出心裁地濫造濫用辭彙，倒反而暴露了語文修辭的功底不紮實。就拿前面逗你的例子來說吧，什麼叫「攝含」？攝取涵蓋？「仁」是如何攝取涵蓋「忠孝」的？又比如「孔子思想性作品的論述風格是生活規約的直接致電」，啥意思嗎？是說孔子每天早起第一件事就是讀和回復email嗎？就你這樣的修辭水平，不是打擊你，如果投稿發表文章，會被編輯忍酸不禁地退稿的。不信你就試試。

人外有人，天外有天，狂妄自大、尖酸刻薄、出言不遜，這些都是治學的大忌，也是孔子不齒的修為品德，你既然潛心儒學，先從修身做起吧。

涼泉居士 發表於 2012-5-22 13:08
不記得以前在這個論壇表述過對君臣父子的評說，想必你是記混了。我們說孔子，你老想說我，看來是塊心病。 ...

哈哈~~~說了半天，還是沒有實質性的東西。。。這可能是你的風格吧，以前你在時事論壇，我就已經對你點評過了，你除了會玩弄一些語言遊戲，或者在網上或者百度裡面東抄一點，西抄一點以外，基本上沒有系統的看過什麼東西。當然，很多人也如你這般，這本身也不能算什麼大毛病，但是你的問題出在喜歡先主觀立論，然後東拼西湊所謂的論據，所以往往漏洞百出，經不起進一步探討。往往只要別人追問你一下」為什麼「，你就啞口無言了。這個問題我對你指出不僅一次了，這種浮誇的作風要不得啊。。。願與你共勉，腳踏實地討論問題。


儒學浩如煙海，孔子建立的是人格為基礎的一種境界性哲學，此後孟子的功夫哲學、 荀子的性論與天論、朱伯昆易學哲學、董仲舒的宇宙論體系，二程、朱熹、王陽明等都有發展，你要批判也是可以的，但請你談點真正的東西出來，呵呵~~一看你還在膚淺的「君君臣臣父父子子」上打轉轉就叫人可發一笑了。

zjd713 發表於 2012-5-22 13:29
哈哈~~~說了半天，還是沒有實質性的東西。。。這可能是你的風格吧，以前你在時事論壇，我就已經對你點評 ...

悟與不悟，在你自己，口碑則不是你說了算的。還回命題，儒學有什麼現實意義？

涼泉居士 發表於 2012-5-22 14:04
悟與不悟，在你自己，口碑則不是你說了算的。還回命題，儒學有什麼現實意義？ ...

有人就有人生，有人生就需要儒學。當然實際上這個題目太大難以表述清楚。應該換成「儒學中哪些沒有現實意義」比較合適。

zjd713 發表於 2012-5-22 14:06
有人就有人生，有人生就需要儒學。當然實際上這個題目太大難以表述清楚。應該換成「儒學中哪些沒有現實意 ...

是人就要吃飯，所以說儒學是關於吃飯的學說？（孔子還真有相關論述）那麼如廁哪？

涼泉居士 發表於 2012-5-22 14:30
是人就要吃飯，所以說儒學是關於吃飯的學說？（孔子還真有相關論述）那麼如廁哪？ ...

是啊，比如說兩個人一碗飯怎麼辦？？人的思想決定行為，吃飯也需要幾個要素，什麼人要吃，怎麼吃，吃什麼？？呵呵~~~也就是現象的施加者，手段，承受者。所以吃飯也一樣能吃出儒學。。。。你號稱居士，我就不跟你解釋什麼是「三輪體空」的概念了吧。。。

zjd713 發表於 2012-5-22 14:35
是啊，比如說兩個人一碗飯怎麼辦？？人的思想決定行為，吃飯也需要幾個要素，什麼人要吃，怎麼吃，吃什麼 ...

我這個居士，方外之士而已，不提也罷。

對，出現利益衝突的時候，總要有辦法解決才行。這起碼有兩個辦法，其一，爭著吃，這是本能；其二，讓別人先吃，那自己可能餓肚子，那是違背人性的，所以很難得一見。如果兩人可以協調解決的話，那還有第三個辦法，商量著吃是上策，可能都不至於餓死；再就是回到第一個辦法，依照本能爭到你死我活，這便是強權政治的社會現實；要想共存，就應該商量著吃，一起定個規約，比如一人一口，划拳勝了的先吃第一口，這樣可能誰都不能盡興，但大家都可以保全，這便是全民民主的簡單道理。

zjd713 發表於 2012-5-23 06:06
有人就有人生，有人生就需要儒學。當然實際上這個題目太大難以表述清楚。應該換成「儒學中哪些沒有現實意 ...

孔子的有教無類、中庸之道，及治國的策略、行政體制。對社會的穩定，文化的傳承，國民的人格修養還是有積極作用。

涼泉居士 發表於 2012-5-22 14:58
開放黨禁報禁是全社會推動民主進步的結果，從來都不是袁世凱心甘情願做的，後來復辟時也採取了很多威逼利 ...

我只能說你太高舉民眾了，你有點像民眾黨。其實當時所謂的「民眾」，不過是那些那外國人錢的政治集團而已。他們根本想推翻袁世凱自己當權，但打響武昌第一槍的人沒有選擇他們，選擇袁世凱出來主持大局。

隔岸觀火 發表於 2012-5-22 15:38
我只能說你太高舉民眾了，你有點像民眾黨。其實當時所謂的「民眾」，不過是那些那外國人錢的政治集團而已 ...

那後來幫助毛主席打下江山的又是些什麼人哪？

涼泉居士 發表於 2012-5-22 18:51
那後來幫助毛主席打下江山的又是些什麼人哪？

軍閥，如彭德懷、朱德，海歸如周恩來、鄧小平、劉少奇等。當然還有很多讀書人，主要是文科類的，被魯迅給忽悠的。

隔岸觀火 發表於 2012-5-22 17:52
軍閥，如彭德懷、朱德，海歸如周恩來、鄧小平、劉少奇等。當然還有很多讀書人，主要是文科類的，被魯迅給 ...

你忽略了主體，幫他打下江山的正是那些肩挑背扛、前仆後繼的普羅大眾。還是精英治國的那一套。

涼泉居士 發表於 2012-5-22 21:42
你忽略了主體，幫他打下江山的正是那些肩挑背扛、前仆後繼的普羅大眾。還是精英治國的那一套。 ...

那個年代，那些肩挑手扛、前赴後繼的「普羅大眾」被各種集團挾持著打江山，他們就是那個命，不能說他們支持毛，只是毛有錢，可以買他們的命，他們只是被動地被卷進戰爭而已。

事實是無任大多數中國人對儒家文化的認識是否是正確， 是否膚淺都已是中國文化的組成部分之一。假如這些都不是孔夫子的意思， 這隻能是儒生們的悲哀。假如幾千年都沒能正確地傳播孔子的思想，儒生們學會的就只是滿嘴仁義道德， 滿腦帝王將相， 這是為什麼呢？因為他們從來就不是一個真正獨立自主的人，而只是個奴才。
今天我們知道真正廣施德惠於人類的是科學，是網路。若按孔子的標準， 都遠遠超越聖人了。 儒生們只會頂禮膜拜孔聖人。我想孔子也沒說他是聖人。

柏桐 發表於 2012-5-26 18:33
事實是無任大多數中國人對儒家文化的認識是否是正確， 是否膚淺都已是中國文化的組成部分之一。假如這些都 ...

真正廣施德惠於人類的是科學，是網路。一網之內皆兄弟也

自由之靈 發表於 2012-5-27 11:08
真正廣施德惠於人類的是科學，是網路。一網之內皆兄弟也

有朋在遠方上網來，不亦樂呼。