倍可親

樓主: 睿智老和尚
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「聖經」上幾本「福音書」關於耶穌「復活」的記載:

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同行天路 發表於 2012-4-18 14:41 | 只看該作者
·八戒· 發表於 2012-4-12 21:45
請你拿出你的「邏輯」來!創世紀每一天的定義是俺定的么?怎麼沒用?

請看創世記的經文:

1:5神稱光為晝,稱暗為夜。有晚上,有早晨,這是頭一日。

1:8神稱空氣為天。有晚上,有早晨,是第二日。

如果大家了解到以色列人計算日子是從晚上算起的,就沒有這個三日三夜的問題了。有時候我們需要因時因地去理解,如果只是用慣常的思維機械地去套歷史,就會變成是形而上學了。
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同行天路 發表於 2012-4-18 14:52 | 只看該作者
同樣的,關於復活的記載,如果把幾本福音書的章節按時間順序排列起來,我們可以看得到一幅更全面的畫面。這也是通常我們看新聞報道的一種方法,通過不同側面的報道了解更多事件的情況,更全面細緻。

願意的話我們可以嘗試把材料組織一下。

順便提一下,法律上把不同人的口供組織起來分析的時候,假如發現每個人對同一事件的敘述是一模一樣的話,就要懷疑證人是否串供,這樣的口供就不可靠,這是一位律師說的。所以她覺得聖經是可信的。
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同行天路 發表於 2012-4-18 15:19 | 只看該作者
本帖最後由 同行天路 於 2012-4-18 15:23 編輯

關於婦女和時間:
  
  16:1 過 了 安 息 日 , 抹 大 拉 的 馬 利 亞 , 和 雅 各 的 母 親 馬 利 亞 , 並 撒 羅 米 , 買 了 香 膏 , 要 去 膏 耶 穌 的 身 體 。
  16:2 七 日 的 第 一 日 清 早 , 出 太 陽 的 時 候 , 她 們 來 到 墳 墓 那 里 。
  24:1 七 日 的 頭 一 日 , 黎 明 的 時 候 , 那 些 婦 女 帶 著 所 預 備 的 香 料 , 來 到 墳 墓 前 。
       28:1 安 息 日 將 盡 , 七 日 的 頭 一 日 , 天 快 亮 的 時 候 , 抹 大 拉 的 馬 利 亞 , 和 那 個 馬 利 亞 , 來 看 墳 墓 。

關於看守和天使把石頭滾開:

  28:2 忽 然 地 大 震 動 。 因 為 有 主 的 使 者 , 從 天 上 下 來 , 把 石 頭 滾 開 , 坐 在 上 面 。
  28:3 他 的 像 貌 如 同 閃 電 , 衣 服 潔 白 如 雪 。
  28:4 看 守 的 人 , 就 因 他 嚇 得 渾 身 亂 戰 , 甚 至 和 死 人 一 樣 。

關於婦女們在墳墓看到的情況:
  24:2 看 見 石 頭 已 經 從 墳 墓 滾 開 了 。
  16:3 彼 此 說 , 誰 給 我 們 把 石 頭 從 墓 門 滾 開 呢 ?
  16:4 那 石 頭 原 來 很 大 , 她 們 抬 頭 一 看 , 卻 見 石 頭 已 經 滾 開 了 。
  24:3 她 們 就 進 去 , 只 是 不 見 主 耶 穌 的 身 體 。

抹 大 拉 的 馬 利 亞和彼得和門徒:

  20:1 七 日 的 第 一 日 清 早 , 天 還 黑 的 時 候 , 抹 大 拉 的 馬 利 亞 來 到 墳 墓 那 里 , 看 見 石 頭 從 墳 墓 挪 開 了 。
  20:2 就 跑 來 見 西 門 彼 得 , 和 耶 穌 所 愛 的 那 個 門 徒 , 對 他 們 說 , 有 人 把 主 從 墳 墓 里 挪 了 去 , 我 們 不 知 道 放 在 哪 里 。
  20:3 彼 得 和 那 門 徒 就 出 來 , 往 墳 墓 那 里 去 。
  20:4 兩 個 人 同 跑 , 那 門 徒 比 彼 得 跑 得 更 快 , 先 到 了 墳 墓 。
  20:5 低 頭 往 里 看 , 就 見 細 麻 布 還 放 在 那 里 。 只 是 沒 有 進 去 。
  20:6 西 門 彼 得 隨 后 也 到 了 , 進 墳 墓 里 去 , 就 看 見 細 麻 布 還 放 在 那 里 。
  20:7 又 看 見 耶 穌 的 裹 頭 巾 , 沒 有 和 細 麻 布 放 在 一 處 , 是 另 在 一 處 卷 著 。
  20:8 先 到 墳 墓 的 那 門 徒 也 進 去 , 看 見 就 信 了 。
  20:9 因 為 他 們 還 不 明 白 聖 經 的 意 思 , 就 是 耶 穌 必 要 從 死 里 復 活 。
  20:10 於 是 兩 個 門 徒 回 自 己 的 住 處 去 了 。

關於馬 利 亞 :

  20:11 馬 利 亞 卻 站 在 墳 墓 外 面 哭 。 哭 的 時 候 , 低 頭 往 墳 墓 里 看 ,
  20:12 就 見 兩 個 天 使 , 穿 著 白 衣 , 在 安 放 耶 穌 身 體 的 地 方 坐 著 , 一 個 在 頭 , 一 個 在 腳 。
  20:13 天 使 對 她 說 , 婦 人 , 你 為 什 么 哭 ? 她 說 , 因 為 有 人 把 我 主 挪 了 去 , 我 不 知 道 放 在 哪 里 。
  20:14 說 了 這 話 , 就 轉 過 身 來 , 看 見 耶 穌 站 在 那 里 , 卻 不 知 道 是 耶 穌 。
  20:15 耶 穌 問 她 說 , 婦 人 , 為 什 么 哭 ? 你 找 誰 呢 ? 馬 利 亞 以 為 是 看 園 的 , 就 對 他說, 先 生, 若 是 你 把 他 移 了 去 , 請 告 訴 我 , 你 把 他 放 在 哪 里 , 我 便 去 取 他 。

關於天使和婦女對話:

  16:5 她 們 進 了 墳 墓 , 看 見 一 個 少 年 人 坐 在 右 邊 , 穿 著 白 袍 。 就 甚 驚 恐 。
  16:6 那 少 年 人 對 她 們 說 , 不 要 驚 恐 。 你 們 尋 找 那 釘 十 字 架 的 拿 撒 勒 人 耶 穌 。 他 已 經 復 活 了 , 不 在 這 里 。 請 看 安 放 他 的 地 方 。
  24:4 正 在 猜 疑 之 間 , 忽 然 有 兩 個 人 站 在 旁 邊 。 衣 服 放 光 。
  24:5 婦 女 們 驚 怕 , 將 臉 伏 地 。 那 兩 個 人 就 對 她 們 說 , 為 什 么 在 死 人 中 找 活 人 呢 ?
  24:6 他 不 在 這 里 , 已 經 復 活 了 。 當 記 念 他 還 在 加 利 利 的 時 候 , 怎 樣 告 訴 你 們 ,
  28:5 天 使 對 婦 女 說 , 不 要 害 怕 , 我 知 道 你 們 是 尋 找 那 釘 十 字 架 的 耶 穌 。
  28:6 他 不 在 這 里 , 照 他 所 說 的 , 已 經 復 活 了 。 你 們 來 看 安 放 主 的 地 方 。

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·八戒· 發表於 2012-4-18 20:08 | 只看該作者
同行天路 發表於 2012-4-18 14:41
請看創世記的經文:

1:5神稱光為晝,稱暗為夜。有晚上,有早晨,這是頭一日。

很好很好,「有晚上,有早晨」,這是「一日」的精確定義,耶穌也明確地說他要在地下「三日三夜」。

然而,馬太把「三日後」改成了「第三日」,這就完全改變了這個定義,「第」三日和「三日」是完全不同的概念!「第」幾天是只要跨過那個「分界線」就可以算「第二日」,而創世紀和耶穌都說的「三日」則必須是具有三個白日和三個夜的,完整的72小時!
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·八戒· 發表於 2012-4-18 20:09 | 只看該作者
同行天路 發表於 2012-4-18 14:52
法律上把不同人的口供組織起來分析的時候,假如發現每個人對同一事件的敘述是一模一樣的話,就要懷疑證人是否串供,這樣的口供就不可靠,這是一位律師說的。所以她覺得聖經是可信的。

這是什麼邏輯?
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 樓主| 睿智老和尚 發表於 2012-4-18 20:26 | 只看該作者
天路的解釋太牽強了, 哪個解釋都不對, 拿出來的聖經恰恰就是矛盾的地方。
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·八戒· 發表於 2012-4-18 22:14 | 只看該作者
睿智老和尚 發表於 2012-4-18 20:26
天路的解釋太牽強了, 哪個解釋都不對, 拿出來的聖經恰恰就是矛盾的地方。 ...

他在用律師找轍呢 他的理論是「假如發現每個人對同一事件的敘述是一模一樣的話,就要懷疑證人是否串供,這樣的口供就不可靠」。所以,神就得找幾個人各自製造些「小矛盾」,讓你看起來更「可信」
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同行天路 發表於 2012-4-19 05:25 | 只看該作者
睿智老和尚 發表於 2012-4-18 20:26
天路的解釋太牽強了, 哪個解釋都不對, 拿出來的聖經恰恰就是矛盾的地方。 ...

聖經記載就在那裡了,這種種的證據也經得起分析和推敲。

接不接受,就看你自己了。
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同行天路 發表於 2012-4-19 05:29 | 只看該作者
·八戒· 發表於 2012-4-18 22:14
他在用律師找轍呢  他的理論是「假如發現每個人對同一事件的敘述是一模一樣的話,就要懷疑證人是否串 ...

看似矛盾的地方,你可以綜合起來看,仔細思考就可以得出結論。

當然,我不能說服你讓你接受,但通過這樣的方式,可以讓你理解作為基督徒的思考方法,讀聖經是應該更細緻一點的。
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同行天路 發表於 2012-4-19 05:31 | 只看該作者
·八戒· 發表於 2012-4-18 20:08
很好很好,「有晚上,有早晨」,這是「一日」的精確定義,耶穌也明確地說他要在地下「三日和三夜」。

然 ...

要那樣的話,可以通過聖經來進行時間的還原,你覺得對聖經有把握嗎?
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·八戒· 發表於 2012-4-19 20:30 | 只看該作者
同行天路 發表於 2012-4-19 05:29
看似矛盾的地方,你可以綜合起來看,仔細思考就可以得出結論。

當然,我不能說服你讓你接受,但通過這樣 ...

不用思考,「三日和三夜」與「第三天」,這樣的差別任何人都能懂。「恨」和「愛」是反義詞,你再怎麼「思考」也揉不到一塊兒去
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·八戒· 發表於 2012-4-19 20:31 | 只看該作者
同行天路 發表於 2012-4-19 05:31
要那樣的話,可以通過聖經來進行時間的還原,你覺得對聖經有把握嗎?

你再怎麼「還原」也無法把36小時「還原」成72小時
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sousuo 發表於 2012-4-19 21:42 | 只看該作者
·八戒· 發表於 2012-4-19 07:31
你再怎麼「還原」也無法把36小時「還原」成72小時

成對出現"的經文呢,拿出來呀
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同行天路 發表於 2012-4-19 22:13 | 只看該作者
·八戒· 發表於 2012-4-19 20:31
你再怎麼「還原」也無法把36小時「還原」成72小時

看來「72小時」是八戒過不了的坎,好比是要把一個球硬塞到一個方框子里,可不簡單。

不過八戒不會承認是框子的問題,只能是球的問題。

這是個分歧,當基督徒看到認識上和聖經有偏差時,總會以聖經為標準,看是不是自己理解錯了,而非基督徒則會先假設是聖經錯了,自己沒有錯。
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 樓主| 睿智老和尚 發表於 2012-4-19 22:29 | 只看該作者
同行天路 發表於 2012-4-19 09:13
看來「72小時」是八戒過不了的坎,好比是要把一個球硬塞到一個方框子里,可不簡單。

不過八戒不會承認 ...

隨便拿出任何一個東西如果你把它當作真理標準的話, 那麼其他的都可以解釋成不合理的。
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·八戒· 發表於 2012-4-19 23:00 | 只看該作者
同行天路 發表於 2012-4-19 22:13
看來「72小時」是八戒過不了的坎,好比是要把一個球硬塞到一個方框子里,可不簡單。

不過八戒不會承認 ...

嘿嘿,「發現」聖經錯了,於是便「修正」聖經的恰恰是基督徒,恰恰是教會啊

俺指出的正是基督教「修正」聖經原文的問題啊。如果聖經沒錯,教會幹啥那麼「修正」他呢?
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