孔子作揖行禮動畫形象亮相紐約時報廣場 傳遞中華文化

碧海歸帆 發表於 2011-10-4 13:52
孔老二怎麼能與佛相提並論？佛在種姓制度下，說眾生平等，孔老二在歷史大變革面前，說克己復周禮

又在胡說八道了吧，佛陀提出眾生平等的基礎在於戒定慧，也就是只有持戒才能有定，有了定力才有智慧，記住了是智慧不是世俗的「知識」。。。《大學》：知止而後有定，定而後能靜，靜而後能安，安而後能慮，慮而後能得。。。看出來了嗎？聖人思考到最後理念基本是相似的。。。人需要靠抑制自身才獲得真正的智慧和解脫。。。所以近代著名高僧虛雲老和尚說的好啊。。。儒學是佛學的基礎，只會明白怎麼做個人了，才能真正體悟真理。。。。說到克己復禮也就是這個道理，抑制內心的狂亂，明白以禮待人，不管是對當時諸國紛爭的亂世，還是現在而言都是有意義的。。。。巴利文經典中記載佛陀的話：比丘們啊，你們看到眼前的燃燒的篝火了嗎？那就好像你們的內心之火，狂亂之火，我教你們的，就是如何熄滅這個火。。古梵語中「涅槃」這個詞就是火焰緩緩熄滅的意思。。。。佛陀不是那廟裡的泥菩薩，他只是一位聖者，和孔子一樣，代表著真理。。。。。

碧海歸帆 發表於 2011-10-4 13:57
克己復禮的用意何在?在孔老二的時代是復周禮，在後來的時代是維護既有利益關係----這在穩定發展的年代有穩 ...

你自己想想這合乎邏輯嗎？環顧東亞各國、地區，相對發達，文明的都是儒家思想昌盛的地區，反觀大陸卻是相反。。。剩下的結論不用我講了吧。。。

zjd713 發表於 2011-10-5 06:06
你自己想想這合乎邏輯嗎？環顧東亞各國、地區，相對發達，文明的都是儒家思想昌盛的地區，反觀大陸卻是相 ...

哈哈，老兄，咱們最好都不說什麼「胡說八道」，找點聖賢書中的文雅措詞吧。

佛教是出世間法，但也不舍世間法，而世間法的本質是利益，你要是真懂佛教，就當知道在佛說了算的僧團內，出身低種姓的人與他人是平等的，不止是在追求真理上是平等的，而孔老二的維護等級制度卻完全相反。

東亞最發達、文明的是日本，而日本的發展靠的是引進西方的政治經濟法律制度，絕非靠儒家的虛偽說教。"大陸卻是相反"，是因為有個黨抗拒世界大潮流，抗拒人人平等的政治經濟法律制度，在世界潮流的衝擊下，又祭出孔老二這一殭屍。

碧海歸帆 發表於 2011-10-4 14:18
哈哈，老兄，咱們最好都不說什麼「胡說八道」，找點聖賢書中的文雅措詞吧。

佛教是出世間法，但也不 ...

首先，佛的僧團里不存在你所謂的「誰說了算」的問題，這點在原始經典《阿舍經》中不止一次提到了，在結夏的時候更是開始批評與自我批評的工作，包括佛本人在內。。。

看得出你沒有仔細看過孔孟之學和佛學經典，所以認識只是停留在表面，其內涵實際上有相似之處，這也就是為什麼漢晉時期佛學能很快融入中華文化的道理。。。孔孟之學不是以等級制度為中心，如果你只能著眼於這點，我只能說你很膚淺，這點和佛學也不能完全脫離婆羅門的影響一個道理。。。但是看待一種聖人的思想需要用智慧之眼去體會，而不是以一顆庸俗的心去參看。。。

現在所謂的人人平等是極其愚蠢和短視的理論，立足於人與人權利的平等，這個平等，那個平等。。實際上都不過是物質層面的平等，你可以看看這個世界，到頭來沒一樣能平等的了。。。為什麼？？你思考過嗎？？因為這些所謂的西方式的平等沒有從更深入層面去剖析平等的真正含義，為什麼要平等？？這就好像現在人都喜歡趕時髦談什麼「愛」，這個愛，那個愛的，呵呵~~~實際上都不過是一些狹義的貪愛、欲愛、痴愛、愚蠢之愛。。。沒有幾個人能做到真正的博愛，當然離同體大悲就差距更遠了。。。


你的手和腳平等嗎？眼睛和耳朵平等嗎？大腿和小腿平等嗎？屁股和嘴巴平等嗎？什麼是平等？？

zjd713 發表於 2011-10-5 06:33
首先，佛的僧團里不存在你所謂的「誰說了算」的問題，這點在原始經典《阿舍經》中不止一次提到了，在結 ...

在結夏的時候更是開始批評與自我批評的工作，包括佛本人在內。。。這正是佛所倡導的。

孔孟之學不是以等級制度為中心？好，就算不是「君君臣臣，父父子子」，不是三綱五常，的確，儒家的東西是隨著歷史的進步在變化，但應該看到，幾乎總是落後於時代半拍，要是看不到這一點，用老兄的話說「我這能說你很膚淺」。

現在所謂的人人平等是極其愚蠢和短視的理論？立足於人與人權利的平等，這個平等，那個平等。。實際上並非不過是物質層面的平等，真正的平等是改變自身命運的權利的平等，是人格意義上的平等。你可以看看這個世界，到頭來沒一樣能平等的了，但是追求改變自身命運的權利的平等，追求人格意義上的平等，可以讓世界更美好，讓人民的創造力得到更好的發揮。

你的手和腳、眼睛和耳朵、大腿和小腿、屁股和嘴巴都不平等，哈哈，但是人和人最好平等，否則，就恐怕「離同體大悲就差距更遠了」。

碧海歸帆 發表於 2011-10-4 14:46
孔孟之學不是以等級制度為中心？好，就算不是「君君臣臣，父父子子」，不是三綱五常，的確，儒家的東西是 ...

"君君臣臣，父父子子"的理解我記得以前都進過幾次了，懶得再講這種膚淺的東西了，這句話是齊景公問政的時候孔子講的，簡單而言，要回到歷史環境下去考察這句話的真意，這點需要你先了解當時齊國的政治環境，自己去查資料吧，或者去翻看我以前的舊帖。。。


呵呵~~說到平等這個問題，看來你還是在西方那些膚淺理論的圈圈裡兜來兜去不可自拔啊。。。理解這個問題有好幾層意思，我先從淺的講起吧，人格是什麼你拿來給我看看，權利是什麼，你有的過一百年後再看看。。這個世界，這個宇宙是基於「無常」的，也就是說一切物質都是不停變化中的，動態存在的，所以東西會變舊、變壞，人會有生老病死，甚至這個地球也有毀滅的一天。也是因為「無常」所以富人會變成窮人，反之窮人也會變成富人。所以這個世界才不是靜態的，不變的。。。因為物質的無常性，所以基於物質層面上的平等是不存在的。。。今天的「平等」，明天就「不平等」了，後天又」平等「了。。。人的思維念念生滅，向海浪打在沙攤上一樣，後浪到時前浪在哪裡？？前1分鐘你很急躁，后5分鐘平靜點了，30分鐘后就有了新的情緒，一切無常，沒有恆定的時候，你這個人從肉體到所謂的思想、精神，沒有一樣不變的，所以不存在一個量化的、不變的所謂「人格」。。。既然「人格」這玩意兒不恆定，請問你如何去平等？？


一般意義上的平等是怎麼出來的？是比較出來的，你一個人的時候沒什麼平等不平等，兩個人了就有了，為什麼？？因為有比較，比較什麼？？比較各個方面，物質層面的比較。。。一個社會也是如此，社會的發展就會產生分工協作，就會有「不平等」，這點是很正常的，「富不過三代」，窮人勤奮了，變富樂，富人安逸了，幾代后就變窮了，沒有恆定，也是無常。。。所以從這個層面上產生了倫理學，來教導人們看清楚這個問題。

更高層面上實際上又存在平等了。。呵呵~~為什麼？？因為任何事物的產生都是各種條件的組合，沒有自我，這就是佛法中的緣起說，簡單而言，條件、因素具備了，事物「產生」了，變化了，消亡了，這些因素是變化的，因為這些都是有為法，有為法解釋了現象的問題，也就是作用，但是為什麼會這樣？？因為現象的背後存在本質，本質層面上物物平等，有情無情共一體，處處皆同真法界。。。這個層面上又平等了，不但人人平等，人狗也平等，人和一塊石頭也平等。。。呵呵~~因為平等不是「求」來的，而是本身存在的，本來就是如此，如你的屁股和嘴本來就平等，都是你的一部分，嘴上的細胞不比屁股上的細胞尊貴到哪裡去。因為你沒想到過這個問題，所以它們平等，當你想到這個問題，平等被產生了，隨之而來「不平等」也被產生了，因為你的所謂一念本來具足的一件事物被對立了。。。一對立兩面產生了。。。而產生一念的是什麼？？是一個所謂的「自我」，這個「自我」又是什麼？？你去思考一下吧。。。呵呵~~「自我」實際上不存在，因為其沒有自性，也是條件、因素的組合，不同變化中，只是你狂心的一部分罷了。。。有了「自我」，這個就是主，對立外境的現象、作用，就產生了「能」和「所」，也就是驅動者和被驅動對象，能所、主客對立存在，事物兩分，平等與不平等產生了，一切世間的對立面產生了。。。所以反過來說，也就是宋明理學家提倡的心學，也就是佛家所謂的心物一體，也就是道家所謂的天人合一，都是一個道理，「狂心頓歇，本體現」。。。


所以不管從淺層面，還是從更深的自性角度看，自律的必要性就出來了，克己復禮的必要性就出來了。。。當然不同人不同根器，領會的程度會有不同。。

回復 隔岸觀火 56樓 的帖子

正史中的記載也不是完全正確。所以我有時引用完某個史料后，會註明這個有爭議。

但是普遍情況來看，評書和小說的文學發揮比較多。

回復 碧海歸帆 55樓 的帖子

按照孔老二說的理想狀態是：大夫不用刑，是因為大夫自知其罪，「跪而自裁」，「禮不下庶人」是指對老百姓沒有禮的要求~~~哈哈，這除了扯蛋，有用嗎？難怪他周遊列國，萬里求官而不得~~~在大變革的時代，明明知道大夫自知其罪，也不會跪而自裁，不虛偽嗎？這種說教除了維護等級制度，維護大夫的利益有別的用處嗎？

僅僅看網上隻言片語的解釋很難搞清楚這句話的含義。你就不要說別人不懂裝懂了。坦白地說，從你的留言中可以看出，你並不真正了解儒家思想。

建議你
1 去查一下這句話的出處在哪本書，這本書是什麼時候寫成的。
2 這句話的上下文是什麼？
3 這裡的「禮」指的是什麼？
4 這裡的「刑」指的是什麼。

在大變革的時代，明明知道大夫自知其罪，也不會跪而自裁，不虛偽嗎？

拋開上面那句話的解釋。這句話也有問題，如果你真正了解歷史，你應該知道即使是在春秋這種社會大變革時代，也是有「大夫自知其罪而自殺」的例子。提醒你一下，《左傳》中就有。

zjd713 發表於 2011-10-5 07:24
"君君臣臣，父父子子"的理解我記得以前都進過幾次了，懶得再講這種膚淺的東西了，這句話是齊景公問政的 ...

所以不管從淺層面，還是從更深的自性角度看，自律的必要性就出來了，克己的必要性就出來了，但是，克己以復禮，克己以復周禮，克己以復某一具體的禮的必要性怎麼邏輯地出來啊？

txcowboy 發表於 2011-10-5 08:19
回復 碧海歸帆 55樓 的帖子

有「大夫自知其罪而自殺」的例子，好，足夠多嗎？如果不足夠多，這種說教不虛偽嗎？除了維護等級制度，維護大夫的利益有別的用處嗎？如果有用，那春秋戰國那樣一個大進步的時代，怎麼沒有被用上呢？

回復 碧海歸帆 70樓 的帖子

這種說教不虛偽嗎？除了維護等級制度，維護大夫的利益有別的用處嗎？如果有用，那春秋戰國那樣一個大進步的時代，怎麼沒有被用上呢？

「刑不上大夫」並不是這個意思，所以不存在「這種說教」的問題，也不存在「虛偽不虛偽」的問題，也不存在「用上沒用上」的問題。

txcowboy 發表於 2011-10-5 08:54
回復 碧海歸帆 70樓 的帖子

「刑不上大夫」是哪個意思？

回復 碧海歸帆 72樓 的帖子

不懂就別裝，哈哈，什麼是禮？什麼是周禮？周禮首先是等級制度，首先是刑不上大夫，禮不下庶人，孔老二這種逆歷史潮流而動的東西，

「刑不上大夫」是哪個意思？

你前面不還說別人「不懂就別裝」嗎？你不是很肯定地說「（周禮）首先是刑不上大夫，禮不下庶人」嗎？

我給你提的這幾個建議，一條一條查閱一下不就明白了嗎？

1 去查一下這句話的出處在哪本書，這本書是什麼時候寫成的。
2 這句話的上下文是什麼？
3 這裡的「禮」指的是什麼？
4 這裡的「刑」指的是什麼。

txcowboy 發表於 2011-10-5 10:12
回復 碧海歸帆 72樓 的帖子

我是這麼說的「周禮首先是等級制度，首先是刑不上大夫，禮不下庶人」，老兄，你怎麼喜歡瞎掰啊？

回復 碧海歸帆 74樓 的帖子

我是這麼說的「周禮首先是等級制度，首先是刑不上大夫，禮不下庶人」，老兄，你怎麼喜歡瞎掰啊？

我有沒有瞎掰別人也能看出來。

中國文化，特別是儒家思想，近些年被嚴重抹黑和歪曲。國人對儒家思想有誤會是很正常的事情。諸如儒家、道家、法家等中國傳統文化，每一家也都有各自的缺點。而且這幾家思想在兩千多年前就形成了主體思想，也有時代的局限性，這些都是不可否認的。

但是應該看到，以儒家思想為核心的中國文化對中國這個國家的歷史發展，更多的是起正面推動作用。缺點可以改正，但是反對肆意抹黑和一概打倒。

我上面給你提示的四個問題，是想勸你讀一些儒家經書。

如果你想真正了解中國文化，想了解儒家思想，請認真閱讀文化典籍。

txcowboy 發表於 2011-10-5 10:31
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別扯了，周禮是不是首先是等級制度？

回復 碧海歸帆 76樓 的帖子

我上面的留言哪個地方扯了？

哪個社會沒有等級制度？

txcowboy 發表於 2011-10-5 11:09
回復 碧海歸帆 76樓 的帖子

我上面的留言哪個地方扯了？

現在社會大家在法律上、人格上是平等的，但是周禮下，人在法律上、人格上是不平等的

回復 碧海歸帆 78樓 的帖子

現在社會大家在法律上、人格上是平等的，但是周禮下，人在法律上、人格上是不平等的

社會一直都是在進步的，對於「法律」「人格」「平等」等的定義也是在進步變化的。這種比較本來就不合理，這種兩分法並不能讓別人苟同。

txcowboy 發表於 2011-10-5 11:18
回復 碧海歸帆 78樓 的帖子

社會一直都是在進步的，很對，所以人應該盡量推動社會進步，而儒家從一開始，從創立，就傾向於保守、守舊，孔老二對於大家稍稍等級差別小點不悅，要大家克己復周禮，後世孔徒更不用說了