預定論討論（18）雙重預定論簡單比擬

sousuo 發表於 2011-8-3 17:10
回復 jiandao 59樓 的帖子

按中文字面，不一定。

jiandao 發表於 2011-8-4 03:55
我們基督徒在領受真理時，的確應該足夠重視兩千年來聖靈對於教會的帶領，的確應該足夠重視兩千年 ...

兩千年來教會在真理上的錯誤教導還少嗎？曲解聖經的還少嗎？多少深刻的歷史教訓，多少人因為錯誤的教導而犧牲。對教會裡面的錯誤教導，別樣福音，我們應該時刻警覺。弟兄可以看看啟示錄。

冰箭 發表於 2011-8-4 05:05
林前 8:1        論 到 祭 偶 像 之 物 ， 我 們 曉 得 我 們 都 有 知 識 。 但 知 識 是 叫 人 自 高 自 大 ， ...

您又在先射箭再畫靶子了。
我又沒有反對追求知識，我只是說我自己的知識造就不了人，不明白您在爭什麼。

回復 jiandao 57樓 的帖子

神說了他都想救？如果神的意願是救每一個人，他的旨意會不成就嗎？

自由意志。

jiandao 發表於 2011-8-4 03:55
我們基督徒在領受真理時，的確應該足夠重視兩千年來聖靈對於教會的帶領，的確應該足夠重視兩千年 ...

片面強調聖靈對於個人帶領的說法是非常危險的

您這種說法才危險。

「片面強調聖靈對個人的帶領」這種提法是不成立的。

切實地強調聖靈對個人的帶領，就不會片面。

聖靈是基督徒個人的「保惠師」，是讓我們曉得一切真理的。

「但保惠師，就是父因我的名所要差來的聖靈，他要將一切的事教你們，並且要叫你們想起我對你們所說的一切話。」（約翰福音十四：26）
「只等真理的聖靈來了，他要引導你們進入一切的真理;因為他不是憑自己說的，乃是把他所聽見的都說出來;並要把將來的事告訴你們。」(約翰福音十六：13)

聖靈對個人的帶領是信仰生活的核心與全部，是基督徒一切活動的前提和基礎。
肢體生活，教會服侍，神學學習與研究，福音宣教等等，都是各個基督徒在同一位聖靈的帶領下成全的。離開聖靈對個人的帶領，所有這些活動都是死的，宗教活動而已。

回復 NewCommer 65樓 的帖子

研究 發表於 2011-8-4 23:10
兩千年來教會在真理上的錯誤教導還少嗎？曲解聖經的還少嗎？多少深刻的歷史教訓，多少人因為錯誤的教導而 ...

聖靈跑哪兒去了？ 明知「教會在真理上的錯誤」卻不出來指出來，反而允許他們打著「正版」的旗號，聖靈豈不有失察、縱容、引導罪惡的責任么？

至今基督教教派成千上萬，各種「解釋」都存在，那「唯一」的聖靈跑哪兒去了？

研究 發表於 2011-8-4 10:10
兩千年來教會在真理上的錯誤教導還少嗎？曲解聖經的還少嗎？多少深刻的歷史教訓，多少人因為錯誤的教導而 ...

我們不能因為歷史上教會有錯誤教導，有別樣福音，就抹殺兩千年來聖靈對於教會的帶領，抹殺兩千年來前輩對於聖經的研究，片面強調聖靈對於個人帶領的說法是非常危險的。

回復 jiandao 68樓 的帖子

聖靈對個人的帶領，怎麼強調都不片面，也不危險。

危險的是把自己對自己的帶領冠以聖靈的名義。

NewCommer 發表於 2011-8-4 10:46
您這種說法才危險。

「片面強調聖靈對個人的帶領」這種提法是不成立的。

聖靈對個人的帶領是是基督徒一切活動的前提和基礎。

但是，我們仍然需要足夠重視兩千年來聖靈對於教會的帶領，需要足夠重視兩千年來前輩對於聖經的研究，片面強調聖靈對於個人帶領的說法是非常危險的。

對於一些常識性的問題，我無意與弟兄爭辯，讓我們謙卑下來吧，放在禱告中吧。

回復 jiandao 68樓 的帖子

片面強調聖靈對於個人帶領的說法是非常危險的

您這種說法才危險。

「片面強調聖靈對個人的帶領」這種提法是不成立的。

切實地強調聖靈對個人的帶領，就不會片面。

聖靈是基督徒個人的「保惠師」，是讓我們曉得一切真理的。

「但保惠師，就是父因我的名所要差來的聖靈，他要將一切的事教你們，並且要叫你們想起我對你們所說的一切話。」（約翰福音十四：26）
「只等真理的聖靈來了，他要引導你們進入一切的真理;因為他不是憑自己說的，乃是把他所聽見的都說出來;並要把將來的事告訴你們。」(約翰福音十六：13)

聖靈對個人的帶領是信仰生活的核心與全部，是基督徒一切活動的前提和基礎。
肢體生活，教會服侍，神學學習與研究，福音宣教等等，都是各個基督徒在同一位聖靈的帶領下成全的。離開聖靈對個人的帶領，所有這些活動都是死的，宗教活動而已。

研究 發表於 2011-8-4 10:10
兩千年來教會在真理上的錯誤教導還少嗎？曲解聖經的還少嗎？多少深刻的歷史教訓，多少人因為錯誤的教導而 ...

曲解聖經的更多，弟兄還別解釋聖經了。

哪裡有這樣推理的？你以為口口聲聲只讀聖經，就萬事大吉了？神為什麼建立教會，為什麼教會是一體？

回復 sousuo 69樓 的帖子

危險的是把自己對自己的帶領冠以聖靈的名義。

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所以，我們需要足夠重視兩千年來聖靈對於教會的帶領，需要足夠重視兩千年來前輩對於聖經的研究.

回復 NewCommer 71樓 的帖子

「片面強調聖靈對個人的帶領」這種提法是不成立的。



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任何人從聖靈的領受都不會是完備的，所以我們需要了解學習聖靈對於其他人的帶領，難道不是嗎？

研究 發表於 2011-8-4 10:10
兩千年來教會在真理上的錯誤教導還少嗎？曲解聖經的還少嗎？多少深刻的歷史教訓，多少人因為錯誤的教導而 ...

啟示錄也沒有說要人片面聖靈的引導吧。教會從來就是一體，神對教會的教導恩賜都是給所有教會成員的，這就是我們為什麼要學習和繼承教會的神學教導。這是一個總的精神。這個精神和聖靈引導沒有矛盾。

一看到別人重視神學，就認為是和聖靈引導矛盾，是對聖靈引導的誤解，是把聖靈對自己的聖靈引導和對整個教會的聖靈引導對立，這是沒有教會整體觀念的錯誤認識。

jiandao 發表於 2011-8-5 01:05
聖靈對個人的帶領是是基督徒一切活動的前提和基礎。

但是，我們仍然需要足夠重視兩千年來聖靈 ...

讓我們謙卑下來吧，放在禱告中吧

沒有聖靈對信徒個人的帶領，所謂「禱告」就是對著空氣自言自語，心理暗示。

NewCommer 發表於 2011-8-4 12:14
沒有聖靈對信徒個人的帶領，所謂「禱告」就是對著空氣自言自語，心理暗示。

弟兄，我沒有說不要「聖靈對信徒個人的帶領」，我只是說，任何人從聖靈的領受都不會是完備的，所以我們需要了解學習聖靈對於其他人的帶領，難道不是嗎？

別再爭了~~~

jiandao 發表於 2011-8-5 01:13
回復 NewCommer 71樓 的帖子

任何人從聖靈的領受都不會是完備的，所以我們需要了解學習聖靈對於其他人的帶領，難道不是嗎？

了解學習聖靈對於其他人的帶領當然是必要的，但前提依然是在聖靈的帶領下了解和學習。
沒有聖靈對個人的帶領，基督徒個人無法分辨和鑒別所謂「對於其他人的帶領」是出自「聖靈」的呢？還是出自其他的什麼東西。只能人云亦云，隨大流。

而且，即便別人的帶領是出自聖靈的，如果我們自己不在聖靈對個人的帶領之下，學到的東西也毫無益處。

NewCommer 發表於 2011-8-4 12:05
回復 jiandao 68樓 的帖子

這正是弟兄的癥結所在。實質是把個人的感覺等同於聖靈引導。當然我不是說弟兄所有的感覺都不對，而是說這種感覺不是非常可靠的，尤其是相對於教會，相對於教會公認的信仰告白，相對於教會準備的神學教義，哪一個更可靠？弟兄想必有現成的答案。

所以，每次都是這樣，別人說神學重要的時候，你都會自然想到聖靈指引，把二者放在矛盾和對立的狀態。殊不知，前者是聖靈對教會的指引，後者只是你自己的神學。

我們現在的討論是在聖靈指引的前提下和基礎上，討論教會的神學和你個人的神學。前者是公認和不能改變，後者才是比較和討論的範圍。

沒有在這些方面花過功夫的人往往把二者混淆，所以才看成是對立的。許多無謂的爭論就是因此而起。討論中最沒有效益的就是不在一個桌面上。

追求永生 發表於 2011-8-5 01:26
這正是弟兄的癥結所在。實質是把個人的感覺當作聖靈引導。當然我不是說弟兄所有的感覺都不對，而是說這 ...

您把「聖靈對個人的帶領」和「個人感覺」等同，說明您對「聖靈對個人的帶領」這個真理不明白。聖靈只在您頭腦里是真實的，您的內心深處並不相信。
您對聖靈這樣的認識和不信的人沒太大區別，雖然您學過「聖靈論」，。
「聖靈對個人的帶領」這個真理，我教導不了您，世界上最好的神學也教導不了您，只有聖靈自己才能教導您明白。
真心希望您深思。