關於神預定人犯罪的理解

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恐怕說的是事實。如果完全降服，就不會有神必須拯救所有人才算是公義慈愛的這樣的主張了。我不知道您是如何看保羅並深深體會他這句話的含意的：「這 樣 ， 我 們 可 說 什 么 呢 ？ 難 道 神 有 什 么 不 公 平 嗎 ？ 斷 乎 沒 有 。」不管什麼出發點，否定神不能棄絕一部分人，根本還是人決定神應該符合他/她心中的形象，才算得上神，這就是人本，是雙重預定論竭力反對的，也是聖經反對的，因為聖經只高舉神，不高舉人。

在這裡，沒有人反對這個最終的結局，就是一些人得救，一些人不得救。神在聖經上也如此說。有誰說這是不公平了？是你自己先入為主，想當然了。

雙重預定論的錯誤不在結果是一些人得救，一些人不得救。而是在於說神預定了一些人得救，一些人不得救，把一些人不得救的原因歸於神的預定。這是我不贊成的觀點。
難道高舉雙重預定論，就是高舉神？反對雙重預定論就是反對神了？你這種觀點已經把除雙重預定論支持者之外，都變成非基督徒了。

sousuo 發表於 2011-7-22 04:30
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讓別人知道我的看法呀

如果別人說你理解錯了，你會怎樣？

冰箭 發表於 2011-7-22 04:33
如果別人說你理解錯了，你會怎樣？

去思考。

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看看他說的是否有道理

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雙重預定論的錯誤不在結果是一些人得救，一些人不得救。而是在於說神預定了一些人得救，一些人不得救，把一些人不得救的原因歸於神的預定。這是我不贊成的觀點。

請仔細讀一下我引用的經文。（ 雙 子 還 沒 有 生 下 來 ， 善 惡 還 沒 有 作 出 來 ， 只 因 要 顯 明 神 揀 選 人 的 旨 意 ， 不 在 乎 人 的 行 為 ， 乃 在 乎 召 人 的 主 ） 。 這裡講的是最終的結果還是神憑自己的心意無條件的揀選與棄絕？預定論在哪裡把不得救歸於神的預定？請引用加爾文原文說明。我說過預定論從來不否定人的責任，而您卻置若聞，這點非常不可取，因為您在討論當中不試圖明白反對者的意見，而是將自己的意見強加在反對者身上。

難道高舉雙重預定論，就是高舉神？因為預定論強調的就是神絕對的主權和豐厚的慈愛與憐憫，及聖潔公義。反對雙重預定論就是反對神了？你這種觀點已經把除雙重預定論支持者之外，都變成非基督徒了。

高舉雙重預定論當然是高舉神。因為雙重預定論高舉的就是神絕對的主權，豐厚的憐憫與慈愛，不可測度的公義與聖潔。反對者，我不同意說是反對神，但我認為是因為那些人還是人本且對聖經不求甚解。後面的非基督徒之說就是您的跑火車了。

sousuo 發表於 2011-7-22 04:39
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看看他說的是否有道理

如果沒有道理呢？

《基督教預定論》這本書並不是加爾文所寫。

預定論不是加爾文的專屬，它是神的僕人，對聖經中關於預定的教導的總結。那些認為預定論只是加爾文憑自己的理性與智慧寫一個」論「的主張，彷彿跟聖經毫無關係，顯然是不公允的。

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沒有道理就拉倒了。

有道理就採納。

sousuo 發表於 2011-7-22 05:45
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沒有道理就拉倒了。

拉倒？下面這段經文似乎不是這樣說的：

猶 1:3        親 愛 的 弟 兄 阿 ， 我 想 盡 心 寫 信 給 你 們 ， 論 我 們 同 得 救 恩 的 時 候 ， 就 不 得 不 寫 信 勸 你 們 ， 要 為 從 前 一 次 交 付 聖 徒 的 真 道 ， 竭 力 地 爭 辯 。

冰箭 發表於 2011-7-22 02:37
可以說我接觸過的不同意雙重預定論的人，都是不願意徹底俯服在神的絕對主權，俯服在聖經教導之下的人。 ...

你這裡將預定論與神的絕對主權和聖經等同了。

連你自己都說預定論不直接出於聖經，這是個奧秘，目前不能解釋清楚，為什麼非要大家接受這個含混的理論呢？

paci 發表於 2011-7-22 07:24
你這裡將預定論與神的絕對主權和聖經等同了。

連你自己都說預定論不直接出於聖經，這是個奧秘，目前不 ...

看67樓。預定論若不出於聖經，我在這裡跟你們辯論做什麼？含混，你反了這麼久預定論，倒想問問，預定論講什麼的，能說說嗎？在反對別人之前，至少應該知道別人在主張什麼吧。哈哈。

paci  同感。好像不贊同預定論的人都不讀書似的  發表於 半小時前

哈哈，我感覺您就沒讀過預定論這本書，我有沒有說對？同感，估計就是這樣出來的。

我來說說我的「同感」  可以說我接觸過的不同意雙重預定論的人，都是不願意徹底俯服在神的絕對主權，俯服在聖經教導之下的人。他們私毫沒有意識到，當他們認為神不可能只拯救一部分人，而棄絕一部分人，否則神就是不慈愛的，這種wu斷的論斷，是多麼自以為是，是對神絕對的權柄與神慈愛何等的干犯。

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我們不能活在爭辯中吧。

讓我們活出主基督的樣式，用我們從主那得到的新生命來為真理爭辯豈不更好。

sousuo 發表於 2011-7-22 08:05
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我們不能活在爭辯中吧。

倒不是說要「活」在爭辯當中。而是應當爭辯，澄清的時候，就當竭力爭辯。為真道竭力爭辯是聖經的教導，難不成這不是活出基督的樣式？主怎樣應付法利賽人的？保羅怎樣跟外幫人，猶太人，甚至是彼得爭辯的？這就沒有了基督的樣式？

冰箭 發表於 2011-7-22 08:03
哈哈，我感覺您就沒讀過預定論這本書，我有沒有說對？同感，估計就是這樣出來的。

我來說說我的 ...

哈哈，這樓上樓下的已有上百個帖子關於預定論了，說實話，你和永生關於預定論的一些解釋，尤其神和罪的關係，神的預定和人責任的關係，俺就是看不明白你們在說什麼。

其實你也不真明白，所以你說這些是奧秘，尚不能解釋，既然如此，預定論可以作為神學探討，大家接不接受你就不要強求了，我們自有我們的主來管教

另外，是你曾經告訴我預定論不直接出自聖經，所以不要與外幫人討論，你忘了

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不能所有人的負擔和恩賜都一樣吧。

sousuo 發表於 2011-7-21 20:21
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不能所有人的負擔和恩賜都一樣吧。

正是如此，所以搜索兄寧願多做傳的事工。我相信神的智慧是使用不同的人做不同的工，大家各自努力，為建造教會而努力就行了。

paci 發表於 2011-7-21 20:07
哈哈，這樓上樓下的已有上百個帖子關於預定論了，說實話，你和永生關於預定論的一些解釋，尤其神和罪的關 ...

其實預定論的實質結果是凡是對神感恩的都是神預定要救而且已經救贖的人；凡是最後還反神恨神抱怨神的一定是神預定不得救因而也沒有得救的人。

我們現在感謝神已經證明了我們是屬於第一種；而第二種我們說出大天來他們也不會改變對神的態度的。如果改變也是神根據神的預定所作救恩的結果。

所以姊妹如果對前者認同，完全可以暫時到此為止。

paci 發表於 2011-7-22 09:07
哈哈，這樓上樓下的已有上百個帖子關於預定論了，說實話，你和永生關於預定論的一些解釋，尤其神和罪的關 ...

承認不明白，是誠實的表現，這個值得學習。

我當然不能號稱自己完全明白了預定論，我之所以與諸位辯論，是因為：

1。諸位對預定論有很多誤解，原因不是因為智慧不夠，而是沒花時間，沒有耐心去弄明白。

2。預定論是對聖經中關於預定的教導的總結。正如加爾文所說，「我們必不能正確地相信我們的拯救是從神的白白慈恩的泉源中流出來的，除非我們認識了神的永恆揀選，知道上帝的恩典並不是毫無分別地把得救的指望賜與所有的人，卻是將救恩賜予某些人，而對另一些人則加拒絕。若不明白這個道理，就必減損了神的榮耀，並減少了真正的謙卑心。」 好好想想這段話的意思吧！簡而言之，預定論使我們更深體會神救恩的宏大，使我們在神面前更多地謙卑我們自己。若不是神的恩典，我們都當象其他滅亡之人一樣一同滅亡。百分百神的恩典，我們本是死的，神讓我們復活，並賜給我們信心，白白承受這永遠的救恩。

我想您一定記錯了，我從來沒有說過預定論不是源於聖經。

paci  你帖中最後一句話不是我的話。誠實很重要。至於你以前告訴我不要和外幫人討論預定論的理由，有時間自己可以查查。  發表於 3 分鐘前

誠實是我所欣賞並一直努力做的：

75樓：」是你曾經告訴我預定論不直接出自聖經，「這不是您的話？

不要和外邦人討論預定論，這的確是我說的，但我的理由絕不是」預定論不直接出自聖經「。請您自己查一下，再澄清您是不是弄錯了。