預定論討論（14）反駁「預定論把神說成是罪的創始者」 論點

paci 發表於 2011-7-14 21:30
來自同一個聖靈引導，就必須有絕對一致的認識，這僅僅是你的個人的猜想，在聖經上沒有提到基督徒須有絕對 ...

是的，必須有絕對一致的認識！這才能證明聖靈確實存在，確實在「引導」。如果連認識都不能絕對統一，而是人根據人的因人而異的觀點得出不同的結論，如何能證明聖靈在起作用呢？

天安門廣場閱兵式走方隊，橫平豎直，步調絕對一致，你才能證明有一個指揮官在不斷的訓練，「引導」那些士兵達到步調一致。如果根本沒有步調一致，只是「基本上」是一個方塊，你能說明什麼呢？ 那隻能說明那個「指揮官」本身是個飯桶，或者根本沒有指揮官。

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一段經文並不是一個單獨的個體。只有結合上下文，並在當時的文化和歷史背景下解釋才相對靠近本義。

你所謂的很多矛盾，大多是把一段聖經的某一文字版本的某一側面斷章取義的當作大象來描述。所以認為互相矛盾。

我提醒你的是一段經文就是一隻大象，如果不對應聖經的全部經文， 並結合當時的文化和歷史背景。你對聖經經文的描述和解釋就只是停留在盲人的認識水平。

分_享 發表於 2011-7-15 06:13
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一段經文並不是一個單獨的個體。只有結合上下文，並在當時的文化和歷史背景下 ...

所以啊，你這段話也充分證明了，這些「解釋」是「人」結合上下文，並在當時的文化和歷史背景下得出的東西，並不是「聖靈」在指引啊。 說的就是這個。

如果有一個聖靈在指引的話，那麼教會就絕不可能有第二種理解，否則，不就證明聖靈的無能了么？

·八戒· 發表於 2011-7-14 07:32
如果來自同一個聖靈「引導」，怎麼可能有分歧呢？ 聖靈應該把那不正確的認識「引導」到正確的方向啊。 ...

跟你說了無數次了，聖靈的引導不是你理解的那樣。我們都是走天路，這是聖靈的引導；但是有快有慢，有人願意在中國走，有人選擇在美國走，這是聖靈的不同指引。

追求永生 發表於 2011-7-16 00:14
跟你說了無數次了，聖靈的引導不是你理解的那樣。我們都是走天路，這是聖靈的引導；但是有快有慢，有人願 ...

別別別，怎麼人可以「選擇」了？怎麼人還可以「願意」幹啥就幹啥了？ 這本身就違反了你的絕對「預定」啊。聖靈該預定的時候怎麼讓人選擇了呢？ 聖靈還給不同的人不同的「指引」？自己打自己耳光？

paci 發表於 2011-7-13 13:49
你和你兄弟是不同個體，難道就不能有一個爹？

分歧的個體不能有相同的本質？如果再這樣對話下去有意 ...

paci  正是在探討共同性，即基督教的眾多分枝擁有一個聖靈

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所以這不是討論分歧。

·八戒· 發表於 2011-7-15 11:28
別別別，怎麼人可以「選擇」了？怎麼人還可以「願意」幹啥就幹啥了？ 這本身就違反了你的絕對「預定」啊 ...

誰告訴你人的選擇可以脫離神的預定的？看來八戒兄對預定論的理解還有待深入。

追求永生 發表於 2011-7-16 02:48
誰告訴你人的選擇可以脫離神的預定的？看來八戒兄對預定論的理解還有待深入。

哦，不能脫離啊 那就簡單啦，神都能預定的話，怎麼自己跟這個人預定的和自己跟那個人預定的矛盾呢？ 比如，你認為神絕對預定，別人卻不，你說，神為啥預定你絕對，預定別人相對？

回復 ·八戒· 63樓 的帖子

理解聖經包括兩個方面，聖靈指引和個人讀經，憑己意解釋經文，和憑己意理解聖靈指引同樣犯了盲人摸象的錯誤。

基督徒對聖經有不同理解時，明白這是人的局限性。

可八戒不犯錯，於是就有了聖經矛盾，聖靈指引矛盾。

·八戒· 發表於 2011-7-15 15:14
哦，不能脫離啊  那就簡單啦，神都能預定的話，怎麼自己跟這個人預定的和自己跟那個人預定的矛盾呢？ ...

唉，還是不開竅。

首先，任何現象都是神預定的結果。其次，任何結果，人都有自己不可推脫的責任。這都是屬於預定論的內容。

分_享 發表於 2011-7-16 06:38
回復 ·八戒· 63樓 的帖子

理解聖經包括兩個方面，聖靈指引和個人讀經，憑己意解釋經文，和憑己意理解聖靈 ...

哦，你承認這是人的「理解」，不是聖靈「帶領」的 這就很好，值得鼓勵。

是人在那兒「解釋」，就別說什麼神的啟示。如果愣說是神的啟示，你就必須要保證它的「唯一」性和永遠不變性啊。 如果有多於一種的解釋，那麼就可以肯定，這肯定不是聖靈啟示的，對不對啊？

追求永生 發表於 2011-7-16 06:54
唉，還是不開竅。

首先，任何現象都是神預定的結果。其次，任何結果，人都有自己不可推脫的責任。這都 ...

推託什麼責任呢？你看，你說「絕對預定」，他說「不絕對預定」，這兩個「結論」顯然是矛盾的，那麼如果都是「聖靈啟示」的，聖靈怎麼會啟示出自己和自己矛盾的結論呢？ 你先說說，你和研究兩個人，誰該有「不可推脫的責任」呢？ 別告訴俺都對，都沒錯啊，那是不可能的。你先搞清楚你和研究到底誰的「解釋」是聖靈帶領的？如果你是，那麼研究的肯定就不是，他是，你就肯定不是。你先告訴俺，誰是？

·八戒· 發表於 2011-7-18 07:42
推託什麼責任呢？你看，你說「絕對預定」，他說「不絕對預定」，這兩個「結論」顯然是矛盾的，那麼如果都 ...

我和研究弟兄各有什麼責任不是你操心的範圍吧。你接受和同意哪個觀點是你自己的決定，需要你自己負責。

怪不得你老是犯糊塗，原來你總是超出你的許可權和能力想干預本和你無關的事情。

追求永生 發表於 2011-7-20 13:06
我和研究弟兄各有什麼責任不是你操心的範圍吧。你接受和同意哪個觀點是你自己的決定，需要你自己負責。 ...

俺當然不操心你們 俺只是通過你們兩個都是自稱「聖靈引導」的看出來，聖靈很喜歡自己跟自己對著干

·八戒· 發表於 2011-7-20 07:17
俺當然不操心你們  俺只是通過你們兩個都是自稱「聖靈引導」的看出來，聖靈很喜歡自己跟自己對著干 : ...

我們頂多是師兄弟之間對練一下，為的是提高和撒旦的作戰能力。

追求永生 發表於 2011-7-21 12:52
我們頂多是師兄弟之間對練一下，為的是提高和撒旦的作戰能力。

別躲避實質問題，你們之間的不同恰恰證明你們的靈至少有一個不是聖靈，而是撒旦