猶大出賣耶穌的前因後果淺談

青貝殼 發表於 2011-6-28 00:06
如果大衛王與拔示巴那個是上帝預定下一定會發生的，那大衛王當時如果意志堅定，坐懷不亂，反而讀舊約給拔 ...

兄弟這個似乎是老問題吧。一切都在神的掌管之下，神如何掌管，如果不是聖經的清楚啟示，我們並不知道。這個掌管包括一個人是否得救，是否受懲罰。

138wei 發表於 2011-6-27 23:45
撒旦與手下大量魔鬼是惰落天使所變,如果人本來就是和撒旦志同道合的,

而人的行為是神所設計,所預定, ...

問題是我們知道神的拯救和神給信神的人永生的祝福，這就足夠了。

至於不理解這些祝福的人，無論如何都是理解不了的，這就體現在那些一直拒絕福音的人。

儘管有這種區分，從神的造人目的來看，都是榮耀神的，儘管榮耀神的方法不同。

得救的人榮耀的是神慈愛和憐憫。

受懲罰的人榮耀的是神的公義和威嚴。

追求永生 發表於 2011-6-28 13:26
問題是我們知道神的拯救和神給信神的人永生的祝福，這就足夠了。

至於不理解這些祝福的人，無論如何都 ...

神的造人目的是什麼?

在創造人時,設計從人出生便有罪,這又是什麼目的呢?

138wei 發表於 2011-6-28 00:48
神的造人目的是什麼?

在創造人時,設計從人出生便有罪,這又是什麼目的呢?

榮耀神。

追求永生 發表於 2011-6-28 10:22
你說說你對神的什麼教導和安排服氣吧。

這很難辦 因為神自己都拿不準啊。一會兒說猶太人是選民，一會兒又把選民拋棄了，一會兒要嚴格執行律法，安息日撿柴，吃果果都不行，一會兒卻又啥都能幹了，你儘管去幹壞事兒，到時候說一聲「信主」就行了 這還談什麼服氣呢？

追求永生 發表於 2011-6-28 10:24
達兄理解神的預定和個人承擔責任的區別嗎？

這種事是不能理解的，只能信

青貝殼 發表於 2011-6-28 12:56
不是，是當時上帝恰好沒有給他抵禦撒旦的能力，所以大衛王只能和魔鬼同流合污了。

你才錯了呢！撒但本來就是在上帝跟前當差的，並不是基督教一向所說的專和上帝作對的魔頭。

大衛和拔示巴這段孽緣，按猶太神學的說法，那就是大衛早就垂涎拔示巴的美色；耶和華於是派撒但去試探大衛。撒但領了旨，就設計讓大衛看見拔示巴出浴，於是大衛就跌倒了，上帝的懲罰也隨之而來。

按基督教的預定論，大衛姦通拔示巴一案，上帝縱然不是共犯，也是教唆犯或幫助犯。這豈不荒唐到了極點？

回復 追求永生 57樓 的帖子

剛說你的「不是自已悔改是神在領著你悔改」現在又出來：「悔改是人的責任層面」你以為得救就不犯罪拉，還在常常犯罪，這時神沒和人和諧吧。不信的人也會悔改，神是如何工作的？悔改不是基督徒特有的。而罪卻是基督徒少不了的。這就是你說的是空的道理。

Dhammapala 發表於 2011-6-28 09:17
這種事是不能理解的，只能信

信的是神，人的責任是自己應該清楚的，否則如何履行？

·八戒· 發表於 2011-6-28 08:13
這很難辦  因為神自己都拿不準啊。一會兒說猶太人是選民，一會兒又把選民拋棄了，一會兒要嚴格執行律法 ...

那是你不準，而不是神不準。

拎不清 發表於 2011-6-28 16:44
回復 追求永生 57樓 的帖子

剛說你的「不是自已悔改是神在領著你悔改」現在又出來：「悔改是人的責任層面」 ...

所以悔改是神的恩賜，當人接到這個恩賜的時候，作出的回應就是自己的悔改。


就像兄弟六十大壽的時候，兒女很孝順，送弟兄一輛車一樣，這輛車是他們的禮物，但是你要開起來，這個禮物的效用才實現在你的生活中。

Dhammapala 發表於 2011-6-28 22:30
你才錯了呢！撒但本來就是在上帝跟前當差的，並不是基督教一向所說的專和上帝作對的魔頭。

大衛和拔示 ...

按基督教的預定論，大衛姦通拔示巴一案，上帝縱然不是共犯，也是教唆犯或幫助犯。這豈不荒唐到了極點？

不能說是共犯，而是上帝試探大衛王，結果大衛王經不住試探而跌倒，唉，嘖、嘖、嘖....

追求永生 發表於 2011-6-29 12:38
那是你不準，而不是神不準。

俺不準？聖經是俺寫的？

追求永生 發表於 2011-6-28 20:04
榮耀神。

"神的造人目的是榮耀神"......

那"榮耀神"對神有何作用呢?(注意,不是對人類)

138wei 發表於 2011-6-29 21:08
"神的造人目的是榮耀神"......

那"榮耀神"對神有何作用呢?(注意,不是對人類)

好玩啊。你養貓養狗對你的的作用是啥呢？

聖經整個描述的就是神對人的玩弄的過程，猶如貓逗老鼠，就是要看著老鼠在貓跟前發抖，求饒，順從，然後吃掉你也還是你的「罪」造成的 貓「恩典」一些老鼠，並不是貓發了善心，而是換個玩法而已。聖經裡面舊約是一種玩法，新約是另一種，誰知道今後某年某月會不會又「漸進」出一種玩法呢？

·八戒· 發表於 2011-6-29 07:40
俺不準？聖經是俺寫的？

當然你理解得不準了。

138wei 發表於 2011-6-29 08:08
"神的造人目的是榮耀神"......

那"榮耀神"對神有何作用呢?(注意,不是對人類)

神高興自己的創造旨意得到實現並且和得救的人永遠在一起。

追求永生 發表於 2011-6-30 10:53
神高興自己的創造旨意得到實現並且和得救的人永遠在一起。

"神高興自己的創造旨意得到實現".......

何解?

138wei 發表於 2011-6-30 05:57
"神高興自己的創造旨意得到實現".......

何解?

比喻說吧，我們製造一個電腦，如果結果和我們的設計初衷一樣，我們會高興。

神的創造也是有目的的，符合神的目的，神就高興。

追求永生 發表於 2011-6-30 20:11
比喻說吧，我們製造一個電腦，如何結果和我們的設計初衷一樣，我們會高興。

神的創造也是有目的的，符 ...

那人類豈不是只是神的一個玩具丶或一個寵物,隨時被拋棄?