「容我的百姓去 ！「 --- -- 溫哥華信友堂舉辦信仰講座聲援北京守望教會

同往錫安 發表於 2011-6-8 06:00
在歸上帝的事上，聽從神，不聽從人。

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握什麼手？上街到底是歸上帝的事，還是歸人的事？

BenAl 發表於 2011-6-9 03:13
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握什麼手？上街到底是歸上帝的事，還是歸人的事？

說說你的看法。再問問不信的朋友如何看。

我的觀點已經很清晰，在法律框架下解決問題。如果不能，就分散聚會，就像使徒早期一樣。

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我的看法也早說過了:＂青海農場是個敬拜的好地方＂。

你的意思還是歸人管嘛，所以就別和人亂握手了，呵呵.

BenAl 發表於 2011-6-9 03:38
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我的看法也早說過了:＂青海農場是個敬拜的好地方＂。

你去過？

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那些農場曾經是右派的流放地，惡名昭著的右派勞改農場夾邊溝，好像就在離青海不遠的甘肅境內，我們教會有位老弟兄，是夾邊溝的倖存者。

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原來如此。

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「夾邊溝」 與「奧斯維辛」一樣，是一個地名，也是一個事件、一段歷史——一段事後人們無法想象也無法承受的殘酷歷史。
　　
　　 1957年10月到1960年底，在這個位於甘肅酒泉戈壁灘里的勞改農場里，三千多名甘肅省「右派分子」被遣送到此，接受「收容」和「管教」。嚴酷的階級鬥爭和那場著名的大飢荒很快把這裡變成人間煉獄，農場內一半以上的「右派」因飢餓而死。1960年12月，時任中央西北局書記的劉瀾濤在蘭州主持召開會議，「糾正極左路線」，開展「搶救人命」工作，倖存者才得以從61年一月後陸續遣返原籍。
　　
　　儘管在隨後的二十多年裡，當時被草草掩埋的眾多屍骨頻頻暴露於野，引發了當地農牧民的持續反映，但這起事件，長期以來被「遺忘」了。直到2000年，甘肅籍天津作家楊顯惠經長期、大量第一手的當事人訪談，陸續在《上海文學》雜誌上發表系列紀實體小說《夾邊溝記事》之後，「夾邊溝」事件才重新被「發現」。

政治味道太濃

ruthrose 發表於 2011-6-9 06:37
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「夾邊溝」 與「奧斯維辛」一樣，是一個地名，也是一個事件、一段歷史——一段事後 ...

這意味著Ben兄想把基督徒流放到青海，與當年右派一樣。夠狠的。不過基督教發展歷史上這種時間也是有的。

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嘿嘿，JDT不再侵佔公共場合，那就算了。如果再侵佔公共場合，就該讓他們去那兒了。

容我的百姓去，在曠野中向我守節。」

那個牧師就應該到曠野去守節，他不去卻在城裡大放厥詞。這怎麼唯獨聖經？是假的唯獨，真的賣自已的貨色。

ruthrose 發表於 2011-6-7 23:46
更有沒經歷過三重天的，就以為有了保羅的權柄，動輒對傳道人發難，引起教會紛爭。因此保羅教導門徒，「 ...

這話我有異議。

1）保羅的使徒權柄並非來自「三重天」經歷。而是在大馬色亞拿尼亞依照聖靈指示，按手在他身上，主親自指示給他的（使徒行傳：9）。　「三重天的經歷」只對造就保羅個人有益，和其他人關係不大，和他的使徒身份更沒有關係。

2）聖經上沒有任何地方說弟兄姊妹不可以分辨傳道人所講的信息。
相反，聖經是鼓勵大家積極分辨所聽的道理是否合乎聖經真理的：「這地方的人，賢於帖撒羅尼迦的人，甘心領受這道，天天考查聖經，要曉得這道，是與不是。」（使徒行傳17：11）
連保羅的道都可以分辨, 請問當今有哪一位傳道人擁有連保羅都沒有的，不容質疑的地位？

3）如果指出傳道人不合聖經的教訓或公開言論就是「對傳道人發難，引起教會紛爭」，那麼如果有一天那位老兄把坎平的教導也帖到家園裡來，大夥都沉默不語？

NewCommer 發表於 2011-6-15 00:41
這話我有異議。

1）保羅的使徒權柄並非來自「三重天」經歷。而是在大馬色亞拿尼亞依照聖靈指示，按手在 ...

1，是真對下邊所說的：

問題是：這年月，沒見過火荊棘，以為只要拿根棍子，會喊「Let my people go!"　就有資格做摩西的人太多。

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不錯，如你所說，這年月既有喊」容我百姓去「的傳道人，也不缺少自以為有資格做保羅的基督徒，指責與自己想法不一的傳道人是「假基督徒」。


2。至今我還沒有見過一個不容置疑的傳道人，卻見過不少自以為有資格做保羅，對異己橫加指責，挑起教會紛爭的傳道人和基督徒。

3。坎平的教導明顯違背聖經，你可以考古看看，家園弟兄姐妹對坎平「末日說」的公開批評。「發難」與「批評」之間是有界限的，這個界限就是「心靈」，誠如聖經的教導：「你們要保守你們的心，勝過保守一切，因為一生的果效都是由心發出的。」

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您說：「發難」與「批評」之間是有界限的，這個界限就是「心靈」，

然而聖經說：「人所行的，在自己眼中都看為正，惟耶和華衡量人心」（箴言21:2）

既然衡量人心的是耶和華，那麼你我是沒有能力鑒別「「心靈」這個界限的。
既然我們沒有能力沒有能力鑒別「「心靈」這個界限，又如何知道別人是在」發難「呢，還是」批評「呢？

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既然衡量人心的是耶和華，那麼你我是沒有能力鑒別「「心靈」這個界限的。
既然我們沒有能力沒有能力鑒別「「心靈」這個界限，又如何知道別人是在」發難「呢，還是」批評「呢？

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所以，我們既不是摩西，也不是保羅，我們沒有足夠的能力鑒察別人的「心靈」，鑒察別人是不是」假基督徒「，是不是「發難」，我們能做的就是「凡事包容」，為那些自以為有資格做摩西，做保羅的傳道人或者基督徒而禱告，求聖靈保守我們在主里同心，讓基督居首位。

「信心軟弱的，你們要接納，但不要辯論所疑惑的事。有人信百物都可吃。但那軟弱的，只吃蔬菜。吃的人不可輕看不吃的人。不吃的人不可論斷吃的人。因為神已經收納他了。

有人看這日比那日強，有人看日日都是一樣。只是各人心裡要意見堅定。守日的人，是為主守的。吃的人，是為主吃的，因他感謝神。不吃的人，是為主不吃的，也感謝神。我們沒有一個人為自己活，也沒有一個人為自己死。我們若活著，是為主而活。若死了，是為主而死。所以我們或活或死，總是主的人。因此基督死了，又活了，為要作死人並活人的主。

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完全同意。

NewCommer 發表於 2011-6-15 03:52
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完全同意。