你有信仰嗎？

ruthrose 發表於 2011-3-22 05:42
你相信「壞了」，就不要跟著人家的「說」，言聽計從，「燒香磕頭」，這麼簡單不好嗎？

你讓大家信基督就是這麼簡單的讓人信，不證明有神，不證明有人下地獄，有人上天堂。只是告訴人家信了就好了，偏人家先磕頭再證明有神。。。。。。。。。

ruthrose 發表於 2011-3-22 00:19
有沒有導航儀，人走錯路的責任，都在自己。

上路之前，人要做第一個選擇，用導航儀還是不用導航儀？放 ...

看看，你還是沒理解。就算有這個導航儀，會用的人也沒有。因為人的認識有限。如果上帝連你走路先邁哪只腳都決定了，你就是傻子也到站了。可是，人的偏差也都是上帝的責任。現在，有了自由意志，就是讓人自己選擇，其實就是人無法完全正確理解聖經。

你如果不信，永生同學就是個例子。整天研究聖經，卻告訴別人，這導航儀只能這樣用，就是上帝的意思。可惜蟋蟀四足，明擺著把導航儀當鏡子里。

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為了便於討論，借你的帖子用一下

溫和寶 發表於 2011-3-22 04:48
一個孩子找不到爹了，問一個人：你知道我爹是誰嗎？那人告訴他你必須先認我做爹我才能告訴你。結果會如何呢？
認過爹之後之後再問，「爹，你知道我爹是誰嗎？」。你不覺得這種邏輯很可笑嗎？
我正在通過聖經尋找真理，你卻讓我先把聖經的東西同意了再尋找。這不是廢話嗎？我都已經認可聖經是真理了，我還找什麼呀？追求真理沒有這樣追求的。
你這不叫追求真理，那隻能叫認真理。因為你把追求的過程已經省略了。就像我上面的例子，本來是尋找爹，後來不用找了，只需要喊一聲爹就來了。
我看你以後也不要標榜自己追求事實真相了，從你信基督教的過程就可以看出，你根本沒有追求什麼真相，別人說他是你爹你就認可了。
.

你做過父母嗎？如果你的孩子不聽話跑丟了，你既然想到有人可能冒充你，當你孩子的爹，你會袖手旁觀地任憑你那沒有多少判斷力的孩子，給自己找個假爹？

你總應該想盡辦法來尋找這個孩子吧，在他可能去的地方，張貼尋人啟事，留下你的姓名地址電話，動用所有的力量，不惜一切代價，也要避免孩子落入騙子的手中吧。

你不趕快行動起來找你的孩子，卻局外人一般地設想你的孩子認了個騙子當爹，這不僅僅是邏輯能力的問題，而是你配不配做父母的問題。

你願意通讀聖經，說明你需要信仰，但是讀過聖經之後，你大失所望，感到上當受騙了，特別是有人讀過聖經之後，有了與你完全不同的收穫，尤其當這些人表明他們在聖經的學習中，過著一種與神同行的生活，追求並宣揚生命的真相，這就讓你感覺你對聖經的閱讀經驗遭「冷遇」，你的苦口婆心被」輕視「，彷彿與你不同的心路歷程，都是對你新路歷程的一種否定，於是你憤怒，即使你不信仰基督教，你把基督教歸於「毒教」，都不足以平息你對基督教及其信仰者的憤怒，因為你以為只有你才有資格標榜你追求事實的真相，基督徒是一群沒有邏輯沒有腦子的異己分子。你以尊重事實為名，行捏造歪曲真相之實，我什麼時候說過讓你「先把聖經的東西同意了再尋找」這種「廢話」？打擊異己也得實事求是吧？

看看你的簽名：「珍惜生命」，你了解多少生命的真相？你珍惜生命中的什麼？
「遠離毒教」，你能不能誠實地說，這裡的「毒教」指什麼？給異己分子扣頂邪教毒教的帽子，這難道不是中世紀宗教審判所的做為嗎？

hellman 發表於 2011-3-22 06:07
你讓大家信基督就是這麼簡單的讓人信，不證明有神，不證明有人下地獄，有人上天堂。只是告訴人家信了就好 ...

我讓大家？你太抬舉俺了

pcless 發表於 2011-3-22 06:19
看看，你還是沒理解。就算有這個導航儀，會用的人也沒有。因為人的認識有限。如果上帝連你走路先邁哪只腳 ...

人的能力有限，沒有能力動手做一個生命真理的導航儀出來，但有能力按著導航儀的說明書，一絲不苟地應用，就像我不懂得電腦是怎麼製作出來的，但是我可以毫不費盡地使用電腦。

你不是傻子也不是機器人，是有靈的活人，你可以選擇跟隨導航儀的指引行路，也可以選擇不跟隨導航儀，把導航儀從前方挪到看不見的地方。

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像你這樣的，就是要給你爆爆光。你不是一直在罵嗎？所以有人問班竹為何不屏蔽你的帖。

ruthrose 發表於 2011-3-21 17:54
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為了便於討論，借你的帖子用一下

你口口聲聲中世紀宗教裁判所如何如何，似乎他們的暴行與你不相干似的，那可是你們教內的事情，你怎麼反而跑到道德制高點譴責起你的前輩來了？

一個沒爹的孩子找爹和一個有孩子的爹找孩子完全是兩回事。我的帖子你看不懂就算了，就不要東拉西扯地發揮了，越說越顯得你的理解力有待提高。回去和你的弟兄姊妹研究研究再來這裡討論吧。

溫和寶 發表於 2011-3-22 13:30
你口口聲聲中世紀宗教裁判所如何如何，似乎他們的暴行與你不相干似的，那可是你們教內的事情，你怎麼反而 ...

實施犯罪的是宗教裁判所的人，與人的罪性有關，也與你與我與每一個人有關，你或許沒有這樣的體會，靜夜捫心問問自己：如果我是手中握有生殺大權的人，難道就不會象他們那樣消滅異己嗎？這取決於我的人生觀以及對生命是不是珍惜，如果做到了「珍惜生命」，就不會用手中的權利，毀滅異己的生命，相反，不尊重生命，就可以找任何借口，置異己於萬劫不復之地。

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溫和寶 發表於 2011-3-22 13:30
一個沒爹的孩子找爹和一個有孩子的爹找孩子完全是兩回事。..

一碼事，除了孩子爹死了，亦或孩子爹有難言至癮，沒有能力化骨肉分離的悲劇為大團圓的喜劇。

好，你不敢站在孩子爹的角度，思想骨肉團聚的問題，那就按照你的思路，你是那個找爹的孩子。

你想找爹，那就不能逢人就叫爹，趕快去派出所，找警察叔叔幫忙。無論如何，你不能一聽xxx自稱是你爹，你就當真了。聖經有話：愚昧人聽話就信，通達人小心謹慎。

我的終極目標與你不一樣，我所追求的是生命的真相，換句話說，就是我的真相，我從哪裡來，要到哪裡去？來去之中，我安身立命的根基在哪裡？我的盼望在哪裡？。。。。與我而言，人若不認識自己的真相，活著不過是一具行屍走肉罷了。

是啊，每個人都有自己的信仰，說來說去，你這套和其他的宗教又有什麼不同呢？ 和那田間地頭信黃大仙的水平也沒差別啊。

基督教自稱是自上而下，來自神的啟示，可仔細一看，嘿嘿，哪裡來的什麼自上而下啊，還是人的東西啊。如果聖經是神的話，那你就該從神的話開始，只讀神的話才對啊。哦，先要接受你的教義，按照教義的思路去讀經，去理解，那還談什麼自上而下？純粹就是自下而下嘛。

聖經里耶和華的「永遠」讓你們給終止了，都「另有一個」了，那還有什麼自上而下的？「永遠」的都能改，還有什麼不能改呢？

你做過父母嗎？如果你的孩子不聽話跑丟了，你既然想到有人可能冒充你，當你孩子的爹，你會袖手旁觀地任憑你那沒有多少判斷力的孩子，給自己找個假爹？

你總應該想盡辦法來尋找這個孩子吧，在他可能去的地方，張貼尋人啟事，留下你的姓名地址電話，動用所有的力量，不惜一切代價，也要避免孩子落入騙子的手中吧。

你到底讀沒讀聖經啊？ 「孩子」和「爹」是怎麼分開的？啊？孩子就吃了果果，爹就把孩子轟出去，還咒他死，有這麼當爹的嗎？你也這麼當爹媽的嗎？如果你有一個那麼殘忍的爹，你還願意認他嗎？亞當沒吃智慧知識果之前就好像一個一兩歲的孩子，不知羞恥，不知善惡，天真無邪，這樣可愛的孩子不好好愛，卻設計去陷害他，讓不懂事的孩子去「識別」他根本不懂的「惡」，然後據此把孩子轟出家門，你是這樣做父母的？

就算這個爹想找孩子了，那也得有信用啊，先許願說「永遠」的約，給了孩子「選民」的資格，哦，轉眼不認賬了，改了，變成「另有一個」。前面認的「孩子」不做數了，反而成了「外幫」了，外邦的孩子只要叫爹就給「兒子」的名分 這種翻來覆去的爹，你敢認，俺不敢。明天還不定又怎麼「修改」章程呢。

ruthrose 發表於 2011-3-22 06:43
回復 溫和寶 67樓 的帖子
你想找爹，那就不能逢人就叫爹，趕快去派出所，找警察叔叔幫忙。無論如何，你不能一聽xxx自稱是你爹，你就當真了。聖經有話：愚昧人聽話就信，通達人小心謹慎。

鑒於你的理解能力，我認為你沒看懂我的帖子。現在我最後再給你講一下，如果還不懂我就沒辦法了。
基督徒尋找真理（爹）的過程不正是這樣的嗎？聖經里有個上帝（XXX），自稱是你爹（天上的父），你就信了。-------這也太簡單了吧？

下面引用你的帖子，分析一下：
你想找爹，那就不能逢人就叫爹，趕快去派出所，找警察叔叔幫忙。-----你若想尋找事實真相，不可輕易認定，一定要有證據，對事實進行充分驗證之後才能確定。

無論如何，你不能一聽xxx自稱是你爹，你就當真了。-----無論如何，你不能一看到聖經里的耶穌自稱我就是真理，你就當真了。

聖經有話：愚昧人聽話就信，通達人小心謹慎。-----聖經上的話，有些也是有道理的，要取其精華去其糟粕，這樣才算沒白讀聖經。

回復 溫和寶 72樓 的帖子

你用「找爹」來形容確立信仰，很有創意，贊一個。迷途的孩子把尋找親爹做為人生的至高目標，為了這個至高目標，不惜付出任何代價，這就是信仰。

你尊重不尊重這樣的事實：父親尋找迷失的孩子的迫切，決不亞於孩子「找爹」？這就是我問你」如果你的孩子丟失了，你將如何尋找「的原因。

既然你理解不了父親拯救孩子的慈心，那麼就按照你說的，尋找是單向的，孩子找爹，爹不找孩子。

你想找爹，那就不能逢人就叫爹，趕快去派出所，找警察叔叔幫忙，因為你的辨別力不夠，你相信幫助孩子回家，這是一個警察的職責。因此你不能一聽xxx自稱是你爹，你就當真。——看到沒有，你想找爹，首先要做出第一個選擇，你是相信警察叔叔呢？還是相信自稱是你爹的那個人？

只要你還具備理性，你會相信警察叔叔吧？唯有如此，你才不至於上當受騙，認賊做父。

所以，迷失的孩子要尋找父親，所做的第一個選擇，就是憑信心走對路子，而不是憑感覺聽著誰的話順耳，看著誰長得順眼，就認誰是爹。迷失的孩子找到警察叔叔，找得到找不到爹，是一回事，安全第一，走對路子，人身安全就有保障了。

最好的情況，就是你父親已經向警察報案，警察那裡有你和你父親的合影，還有關於你的年齡性別身體特徵丟失原因的詳盡資料，如果你還記得你父親的樣子，一看照片，你就知道你得救了，你找到父親了，如果你忘性大，記不清你父親的樣子那也不要緊，把你的情況與資料做個對比，一切就真相大白了。

如果警察盡職盡責翻遍所有的資料，都沒有你丟失的記錄，那你也別著急，因為你是安全的，沒有人敢於冒充你爹，把你從警察叔叔那裡帶走。

沒有你的丟失記錄，無非是下面幾種情況：

1。你是一起棄嬰案的受害者，你的父母由於難言之癮，不得不將你拋棄，並且不敢向派出所報告。這種情況下，你更不能憑感覺認爹。相信福利機構會為你找一個領養家庭，讓你向所有的孩子一樣，長大成人，並孝順你的養父養母。如果有條件，你還可以繼續沿著正確的方法，通過民政部門，尋找親爹。

2。你沒有道出全部的實情，以至於你丟失之後，你的父親不能向警察報案。所以派出所沒有你丟失的記錄。這種情況下，你只有實話實說了，然後按照你所提供的全部線索，警察叔叔繼續幫助你實現骨肉團聚的願望。

3。你因為不孝，被你父親趕出家門，所以警察這裡沒有你丟失的記錄。這就更好辦了，讓警察叔叔配著你回家，向你父親認個錯，不久皆大歡喜了嗎？

無論如何，邁開找爹的第一步，你要憑著對警察叔叔的信任，如果你連警察身份的真假，警察辦事的能力，在沒有得到你認可的證明之前，都要懷疑的話，那「找親爹」，永遠只能是你的一個美好願望而已。

說句與主題無關的話；
何為「講」，何為「罵」，「講」與「罵」的區別，是可以拎得清的。所以請斑竹不要屏蔽66樓的帖子，掛在那裡，「人人心中有桿秤」，讓看到的人，講話之前，掂量一下。

·八戒· 發表於 2011-3-22 19:58
是啊，每個人都有自己的信仰，說來說去，你這套和其他的宗教又有什麼不同呢？ 和那田間地頭信黃大仙的 ...

贊成這句：每個人都有自己的信仰。

但是，擁有不同的信仰，一定擁有不同的人生。

葛朗台為金錢而活，黃大仙的信徒為黃大仙而活，江姐許雲峰為共產主義而活，基督徒為榮神宜人而活，不同的信仰必指導不同的人生。

ruthrose 發表於 2011-3-22 23:43

你用「找爹」來形容確立信仰，很有創意，贊一個。迷途的孩子把尋找親爹做為人生 ...

「找爹」需要幾個前提條件，

第一，為什麼需要「找」？爹娘的問題還是子女的問題？按照聖經，顯然是爹自己多疑，設計陷害根本還沒有「善惡」知識的子女，愣讓根本沒知識的子女「分辨」誰的話對錯。子女只因為吃了個果果就被掃地出門，咒死，這是爹的問題還是子女的？子不教，父之過；教不嚴，師之惰啊。

第二，尋人啟事能變來變去嗎？一會兒說兒子是以色列人，一會兒又說以色列人以外的外幫人，到底兒子長啥樣？

第三，對兒子列條件能沒信用嗎？一會兒說永遠的約，讓人必須禮拜六安息，無論啥工都不可作，一會兒卻又說有例外，再過一會兒又全改了，「另有一個」，原來禮拜六的兒子全不算了，改禮拜天了 原來割禮的也不要了，反而要不割禮的了，到底要誰？

第四，原來說啥都要守規矩，嚴格遵守，吃個果果都不行，轉眼便成只要叫爹就給兒子的名分，於是乎全世界冒出無數的兒子來，原來的「選民」卻成了「哀哭切齒」的。

你說，到底兒子長啥樣？ 如果爹這麼糊裡糊塗，找著了又怎麼樣？說不定明天又改主意了

·八戒· 發表於 2011-3-22 20:17
你到底讀沒讀聖經啊？ 「孩子」和「爹」是怎麼分開的？啊？孩子就吃了果果，爹就把孩子轟出去，還 ...

我怎麼讀聖經，是不是還得你認可你指導才行啊？

孩子悖逆受處罰，被趕出家門，但是父子關係還在，只要孩子悔改，父親家的大門，對孩子永遠是敞開的。

路加福音有這樣一段記載：
耶穌又說，一個人有兩個兒子。
小兒子對父親說，父親，請你把我應得的家業分給我。他父親就把產業分給他們。
過了不多幾日，小兒子就把他一切所有的，都收拾起來，往遠方去了。在那裡任意放蕩，浪費貲財。
既耗盡了一切所有的，又遇著那地方大遭飢荒，就窮苦起來。
於是去投靠那地方的一個人，那人打發他到田裡去放豬。
他恨不得拿豬所吃的豆莢充饑。也沒有人給他。
他醒悟過來，就說，我父親有多少的僱工，口糧有餘，我倒在這裡餓死麽。
我要起來，到我父親那裡去，向他說，父親，我得罪了天，又得罪了你。
從今以後，我不配稱為你的兒子，把我當作一個僱工吧。
於是起來往他父親那裡去。相離還遠，他父親看見，就動了慈心，跑去抱著他的頸項，連連輿他親嘴。
兒子說，父親，我得罪了天，又得罪了你，從今以後，我不配稱為你的兒子。
父親卻吩咐僕人說，把那上好的袍子快拿出來給他穿。把戒指戴在他指頭上。把鞋穿在他腳上。
把那肥牛犢牽來宰了，我們可以吃喝快樂。
因為我這個兒子，是死而復活，失而又得的。他們就快樂起來。

ruthrose 發表於 2011-3-23 00:17
贊成這句：每個人都有自己的信仰。

但是，擁有不同的信仰，一定擁有不同的人生。

很好，但是你卻忘了一個關鍵點，神認得你嗎？ 一個人追求一個信仰很好，但那個信仰必須是實在的，不是變來變去的。金錢是實在的，可以換來物質享受；黃大仙必須為信徒治病消災；共產主義必須是能實現的社會形態；神必須指定你是「選民」；...

如果達不到這個，那麼你的信仰就是虛無的，無意義的。葛朗台攢錢不花，等於沒錢，錢只是個數字；黃大仙不能治病，那你就白求；共產主義是空中樓閣，那麼你奮鬥死了也白費；神選了猶太人是選民，你媽沒混上你也白搭

ruthrose 發表於 2011-3-23 00:30
我怎麼讀聖經，是不是還得你認可你指導才行啊？

孩子悖逆受處罰，被趕出家門，但是父子關係還 ...

你愛怎麼讀就怎麼讀，但是，按照自己的思路，而不是原作者的思路去讀，沒用

耶和華明確說了選民是猶太人，你愣要讀出來自己也是，別人攔得住你嗎？ 彌賽亞是給猶太人預備的，你說是你的就是你的了？

·八戒· 發表於 2011-3-23 00:29
「找爹」需要幾個前提條件，

第一，為什麼需要「找」？爹娘的問題還是子女的問題？按照聖經，顯然是 ...

你應當從根上問：為什麼父子分離？

你不是一直強調孝道嗎？沒錯，百善孝為先，天下沒有不是的父母，只有不是的兒女——這些中國的傳統，你還記得吧？

稍微有點儒家背景的孩子都知道，悖逆父親是從不聽父親的命令開始的，父子分離是悖逆的後果。一個孩子因悖逆而被趕出家門，不思悔改，卻把父子分離的責任，推給做父親的，還有比這更大逆不道的嗎？

家有家法，國有國規，誰家的父母沒有向兒女下過禁令，比如不準涉足麻將館，無論是玩還是賭，正是因為小孩子不具備鑒別力把玩與賭區別開來，所以父親才下了死命令，一旦違反禁令，必因涉賭而亡。父母向兒女下禁令，你理解不了嗎？

但是孩子不聽話，違反禁令了，被父親抓住后，不是趕緊認罪悔改，而是百般狡辯，這樣的孩子不嚴厲處罰行嗎？處罰就是父子分離。

父子分離之後，父親惦記著兒子，不斷派遣僕人找到這孩子，並給這孩子留下一本回家指南，讓孩子在」想找爹「的時候，憑著回家指南的帶領，認罪悔改，重新回到父親身邊。

象你這樣，把父子分離的責任，推給做父親的，不要說基督教，就是按照儒家的倫理，亦屬不孝。