基督教與邏輯

神的命令是對亞當說的，問題是夏娃如何知道的？當然是亞當告訴她的。只不過加了不可摸。還是為了不吃。亞當不是很忠心嗎。另一問題是蛇如何知道且問出令人費解的問題。當時肯定亞當不在現場。才會發生夏娃吃了禁果。亞當有何罪。沒有罪。但罪已發生。如果神這時解入，判夏娃死，罪不就從此結束了嗎。而且夏娃吃了就眼明亮了。她看到赤身露體的亞當會羞恥不已。天應該變涼才對。可是都沒有發生，如果發生，亞當就會感到有大事發生了，可一切都和通常一樣。這才導至亞當吃了禁果。而他吃了就變了，這不就是神有意為之的嗎。其實亞當再忠心都沒有用。不吃也沒用。這就是夏娃出身的根源。他是從亞當而來的，夏娃的罪就是亞當的罪。亞當不吃也會收到神的咒詛。就是因為肉體來源於亞當，最終神又咒詛地。因肉體源於土地。這一切不就是神造的問題嗎？

拎不清 發表於 2011-3-26 01:17
神的命令是對亞當說的，問題是夏娃如何知道的？當然是亞當告訴她的。只不過加了不可摸。還是為了不吃。亞當 ...

按照聖經，基督和救恩是創世以前就預備了的，所以，亞當夏娃的故事是必然要發生的。否則，耶和華創世前的預備不就錯了嗎？

·八戒· 發表於 2011-3-24 22:49
你兒子偷吃一個蘋果有沒有犯罪？一個性質。

出 20:15 不可偷盜。

在聖經里，偷盜就是罪。你倒好，特彆強調偷盜不是罪。你是這樣教育你的下一代的嗎？

所以說：對聖經的不同態度，就產生出對罪的不同理解。

·八戒· 發表於 2011-3-24 22:49
有。「吃了必死」。

這是指人在靈魂上的死亡，也就是與神隔絕。
當然不信人有靈魂的人，靈魂就是死的。或者說，靈魂的生與死，對他們來說無所謂。

·八戒· 發表於 2011-3-25 00:36
沒錯，大洪水殺人是很享受的，和看劊子手殺人是一個心理。

八戒好像是一個孝子。

如果你的生生父母看到你不僅不認你的生生父母，反而認你生生父母的仇敵為「父母」，反過來辱罵你的生生父母，並且誘惑帶領其他弟兄姐妹背叛，將仍留在父母身邊的弟兄姐妹盡情逼迫。你的生生父母是何感想？有何心情？

你自己又是有何感想？有何心情？

jca123 發表於 2011-3-25 16:29
不都是他自己造的人嗎？

是中了病毒又不肯醫治的罪人。

jca123 發表於 2011-3-25 17:01
按基督教的教義，亞當犯了罪！

根據聖經的描述，我認為，亞當無罪！

如何「根據聖經的描述，我認為，亞當無罪！」？

你的意思是不是：人故意違背創造人的造物主的命令也是無罪。

所以我問你，你是如何處理中了病毒的電腦的？所謂電腦病毒，就是讓你的電腦不僅不再按你的願望行事，而且會破壞你重要的工作資料、珍貴的留影......甚至會毀壞你的硬碟，毀壞你的電腦主板。如果你很樂意與你的電腦病毒和平相處，我無話可說。

回復 來往加國 64樓 的帖子

死是神與人隔絕。那神與人隔絕了嗎？這就是你們常說的是死的活人。這時說與神隔絕了，又說聖經是神對人說的話，幾千年了神和人不是經常有交流的嗎？怎麼是隔絕。可見你在胡說。神不會說隔絕要用死來代替。

·八戒· 發表於 2011-3-26 04:00
按照聖經，基督和救恩是創世以前就預備了的，所以，亞當夏娃的故事是必然要發生的。否則，耶和華創世前的 ...

父母早就知道自己的孩子在成長的過程中會有一段時間的叛逆期，所以早早就學習如何引導孩子度過這一段時期。孩子的叛逆期或早或遲，如果父母沒有準備，到時候就手忙腳亂。但是同樣的教育，有些孩子就很孝順，有些孩子也會很叛逆。這些叛逆的孩子，往往要受到磨難才會回頭。

·八戒· 發表於 2011-3-22 14:57
記性好怎麼了？先一個說不能吃，記住了，后一個說能吃，也記住了。

你兒子一歲不知道分別善惡，但肯定 ...

比喻失當。亞當和夏娃都與辨析能力。

神在任何時候都不會給人超出他的理解能力的要求。你看聖經起碼應該知道這一點。

如果不知道，就是小和尚念經。

kylelong 發表於 2011-3-18 13:45
回復 ·八戒· 10樓 的帖子

是啊。所言極是。周末魚塊！

龍兄別被八戒迷惑。

他自己是這個心態，結果所有人就和他也一樣了。

jca123 發表於 2011-3-22 05:04
耶和華在造亞當的時候，就已將罪造到他身上了。
如果真如聖經所述，耶和華創造了一切，耶和華就是地地道 ...

這是你自己的結論，不是聖經的結論。

神造了人，神看著「甚好」。神給了他造的人一個必須遵守的命令，結果人違反了這個命令，這就是罪和惡的來源。

jca123 發表於 2011-3-22 07:25
亞當吃不吃善惡樹上的果子，難道耶和華事先不知道嗎？

神當然知道，但是吃卻是人違反神的命令自己做的事情。

就這一點上人是犯罪的，你仔細看聖經，就知道人也只在這個犯罪上承擔責任。

然後就是神的救贖，關鍵還是要聽神的話。

·八戒· 發表於 2011-3-22 08:21
不可能！因為當時亞當還沒有吃那果子，還根本沒有智慧和知識，也根本沒有善惡的概念。他是一個天真無邪的 ...

這是你自己的想象。神造的人，有責任只聽神的話，沒有責任聽其他被造的話。你的這種想象都是以自我為中心的結果。

這正是一切罪惡的源泉。

·八戒· 發表於 2011-3-22 14:57
記性好怎麼了？先一個說不能吃，記住了，后一個說能吃，也記住了。

你兒子一歲不知道分別善惡，但肯定 ...

亞當和夏娃並不是只知道吃的嬰兒。

神對人的要求從來不會超出他的理解能力，也就是已經啟示的真理。


你可不要置整本聖經不顧，以為還和亞當夏娃時所得到的啟示一樣。

不過本質還是一樣：是否聽神的話。

·八戒· 發表於 2011-3-22 14:59
他也可以聽撒旦的啊。撒旦是天使，也是善的啊，所有被造物不都是善的嗎？為什麼不能聽？神說過撒旦是壞蛋 ...

你的根本錯誤是分不清造物主和被造物，也就是不知道自己的本分和地位。

人是低於造物主但是高於所有被造萬物的。

拎不清 發表於 2011-3-22 16:07
亞當見夏娃吃了禁果沒死，那就吃了。有什麼罪？如果這樣說罪，那是神有罪。說話不算話。人何以信。還是蛇說 ...

罪就是沒有聽神的話。

你可以有一萬個理由，為自己的行為開脫。但是沒有任何借口可以為違反神的話能在神的審判面前站住腳。

jca123 發表於 2011-3-23 06:40
當然有區別！

匠人造瓷器，可比性不太高。

神允許這樣的事情發生，當然有神的目的，但是神給人設立的最終目標是與神同在，得到神的永生祝福。

如果你信神，就是信神的所有作為都是為了這個最終目的的實現。

如果不信神，一切都沒有討論的必要了。

·八戒· 發表於 2011-3-23 07:29
神從來沒說過不能聽撒旦的話吧。那麼神先說不能吃，撒旦後來作為「服役的靈」說可以吃，先後次序都聽了， ...

看不到神的愛，可真是有眼無珠。你再讀讀羅馬書第一章保羅所說的神的屬性無可抵賴吧。

這是說的八戒兄這樣的人。

·八戒· 發表於 2011-3-23 07:48
神愛過人嗎？自己去翻遍聖經，耶和華除了發怒就是懲罰，哪裡看出有「愛」？把人打死，把人轟出伊甸園，你父 ...

沒有創造，怎麼趕出伊甸園？

你這種論調就如同不孝子孫一樣，對自己的被管教耿耿於懷；卻把養育之恩忘得一乾二淨。