信心導致行為，行為證明信心---與八戒討論達成的共識

追求永生 發表於 2011-1-25 12:14
這不就是我們說的假信心嗎？真信心可以帶來好行為，但是不能說好行為能使人得救。

其實信心也不能使人 ...

不要再這樣「攪」下去啦，一股很焦的漿糊味。

馬太福音16:27人子要在他父的榮耀里，同著眾使者降臨。那時候，他要照各人的行為報應各人。

羅2:13 (原來在　神面前，不是聽律法的為義，乃是行律法的稱義。

7:21凡稱呼我主阿，主阿的人，不能都進天國。惟獨遵行我天父旨意的人，才能進去。

5:29行善的復活得生，作惡的復活定罪。（基督徒想開後門直接進天堂？門都沒有！）

8:51我實實在在的告訴你們，人若遵守我的道，就永遠不見死。（不是相信我的道，就永遠不見死。）

青貝殼 發表於 2011-1-25 07:57 如果你去對牧師這麼說的話，牧師會臉一抹：「八戒受魔鬼的利用了！」 我就曾經受過這種待遇。

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追求永生 發表於 2011-1-25 08:35
只有從來不打算接受福音的人才以一下子就能和罪徹底脫離為借口。悔改就是讓人回頭，認識到以前脫離神的不 ...

呵呵，第三種「福音」

你這個和耶穌所定義的又是有巨大區別，耶穌的舊皮袋新酒的比喻說的是啥？

太9:17也沒有人把新酒裝在舊皮袋裡。若是這樣，皮袋就裂開，酒漏出來，連皮袋也壞了。惟獨把新酒裝在新皮袋裡，兩樣就都保全了。
可2:22也沒有人把新酒裝在舊皮袋裡。恐怕酒把皮袋裂開，酒和皮袋就都壞了。惟把新酒裝在新皮袋裡。
路5:37也沒有人把新酒裝在舊皮袋裡。若是這樣，新酒必將皮袋裂開，酒便漏出來，皮袋也就壞了。
3:6凡住在他裡面的，就不犯罪。凡犯罪的，是未曾看見他，也未曾認識他。
3:7小子們哪，不要被人誘惑，行義的才是義人。正如主是義的一樣。
3:8犯罪的是屬魔鬼，因為魔鬼從起初就犯罪。神的兒子顯現出來，為要除滅魔鬼的作為。
3:9凡從神生的就不犯罪，因神的道（原文作種）存在他心裡。他也不能犯罪，因為他是由神生的。
3:10從此就顯出誰是神的兒女，誰是魔鬼的兒女。凡不行義的，就不屬神。不愛弟兄的也是如此。
林后6:14你們和不信的原不相配，不要同負一軛。義和不義有什麼相交呢？光明和黑暗有什麼相通呢？

·八戒· 發表於 2011-1-25 09:34
呵呵，第三種「福音」

你這個和耶穌所定義的又是有巨大區別，耶穌的舊皮袋新酒的比喻說的是啥？ ...

這都是接受了福音以後的事情，讓人從行為上也適應新的生命。對沒有接受福音的人來說，他們能理解嗎？

青貝殼 發表於 2011-1-24 23:47
不要再這樣「攪」下去啦，一股很焦的漿糊味。

馬太福音16:27人子要在他父的榮耀里，同著眾使者 ...

罪人只有兩種歸途，或者自己承擔報應，或者通過信靠耶穌，耶穌來承擔這份罪責。否則什麼叫救贖？靠自己，沒有一個人能活。

討論了這麼長基督教信仰，如果連這個都不清楚，那真是沒有接觸到基督教信仰的核心。

好行為是感恩的結果，從這個角度怎麼強調都可以。但是把好行為看成是得救的條件，實際是本末倒置。既不符合實際，也不符合邏輯，更不符合聖經。

追求永生 發表於 2011-1-26 12:55
罪人只有兩種歸途，或者自己承擔報應，或者通過信靠耶穌，耶穌來承擔這份罪責。否則什麼叫救贖？靠自己， ...

3:7約翰看見許多法利賽人和撒都該人，也來受洗，就對他們說，毒蛇的種類，誰指示你們逃避將來的忿怒呢。
3:8你們要結出果子來，與悔改的心相稱。

要與悔改的心相稱，否則就是毒蛇的種類。瞧，你又輸了。

追求永生 發表於 2011-1-26 12:44
這都是接受了福音以後的事情，讓人從行為上也適應新的生命。對沒有接受福音的人來說，他們能理解嗎？

「接受」誰的「福音」呢？

一個乞丐來向你傳「福音」，說是你信俺，俺給你一百萬 你信不信呢？

讓別人信，你首先得有足夠的信譽不是？比爾蓋茨說這話，俺可以信，一個乞丐說這話，你也信？

青貝殼 發表於 2011-1-26 03:42
3:7約翰看見許多法利賽人和撒都該人，也來受洗，就對他們說，毒蛇的種類，誰指示你們逃避將來的忿怒呢。
...

這不就是說好行為是悔改的後果嗎？我輸在哪裡了？不明白。這和雅各強調的真信心要有好行為證明是一樣的。

·八戒· 發表於 2011-1-26 08:27
「接受」誰的「福音」呢？

一個乞丐來向你傳「福音」，說是你信俺，俺給你一百萬  你 ...

福音能有許多來源許多版本嗎？看你不讀新約聖經的後遺症多麼嚴重。

追求永生 發表於 2011-1-28 12:00
這不就是說好行為是悔改的後果嗎？我輸在哪裡了？不明白。這和雅各強調的真信心要有好行為證明是一樣的。

舊酒裝新袋？舊袋裝新酒？

追求永生 發表於 2011-1-28 12:01
福音能有許多來源許多版本嗎？看你不讀新約聖經的後遺症多麼嚴重。

為什麼新約和舊約差別那麼大呢？ 此神非彼神也。

·八戒· 發表於 2011-1-28 08:11
為什麼新約和舊約差別那麼大呢？ 此神非彼神也。

舊約的不同時期就差距不大嗎？你這種思路，最好只呆在伊甸園裡。

追求永生 發表於 2011-1-28 23:22
舊約的不同時期就差距不大嗎？你這種思路，最好只呆在伊甸園裡。

是啊是啊，人變得越來越牛，神變得越來越卑微了 等過幾天，神就該給你燒香磕頭，求你上天堂了

青貝殼 發表於 2011-1-28 04:11
舊酒裝新袋？舊袋裝新酒？

照弟兄這個思路，耶穌要求基督徒和父神一樣，因為他和父神是一樣的，如果誰和耶穌有差別，就不是基督徒了是不是？這樣的話，是不是從來就沒有過基督徒？

弟兄想想問題出在什麼地方了吧。我們可以另貼討論。

施洗約翰不為那些罪人洗是說得很清楚的，他把那些人歸為毒蛇的種。然而保羅說以色列全家得救。這些毒蛇的種當然得救。約翰說得不算，祖師爺說的算。保羅在自打耳光呢。不信也會得救的。我先講一下搗漿糊的方法，就是要看上下文，如果看了，就說要看全本聖經，如果看了，就說要信聖經都是神的話，是沒矛盾的。你說信，問題解決了，也用不著回答了。再不，就說你再好好讀聖經去。這就是神學院的法寶。

拎不清 發表於 2011-1-29 01:09
施洗約翰不為那些罪人洗是說得很清楚的，他把那些人歸為毒蛇的種。然而保羅說以色列全家得救。這些毒蛇的種 ...

這些毒蛇的種當然得救。約翰說得不算，祖師爺說的算。保羅在自打耳光呢。

也不能全怪保羅，因為他實在活不出好行為來，你們就放了他罷？

回復 青貝殼 76樓 的帖子

好吧不提了

青貝殼 發表於 2011-1-29 18:53
也不能全怪保羅，因為他實在活不出好行為來，你們就放了他罷？

不是他靈魂不想活出來，而是他那個「肉體」不想

不知道保羅的嘴巴是屬肉體的還是屬靈魂的 當然，這也就給了基督徒們一個啟示，凡是「理解錯了」的就是屬肉體的，「理解對了」就是屬聖靈的 只不過這個「屬」也可以隨時而變。

·八戒· 發表於 2011-1-31 22:55
不是他靈魂不想活出來，而是他那個「肉體」不想

不知道保羅的嘴巴是屬肉體的還是屬靈魂的 :diz ...

這就是所謂的「不由自主」。