神預定的根據是什麼？

研究  有關外邦人信徒的割禮和安息日的問題在新約里有闡述。割禮是形式，基督徒是把自己擺上獻祭，獻祭的實質已經超過割禮，基督徒是用生命獻祭。另外，基督徒已經進入安息，一周七天都是安息日。

奇聞共欣賞 誰告訴你的「割禮是形式」？聖經明文非常清楚地，白紙黑字的寫著割禮是「必須」在肉體上作的「永遠的約」，哪裡來的「形式」？自己編造聖經，胡說八道，你到底想幹什麼？

17:7我要與你並你世世代代的後裔堅立我的約，作永遠的約，是要作你和你後裔的神。
17:8我要將你現在寄居的地，就是迦南全地，賜給你和你的後裔永遠為業，我也必作他們的神。
17:9神又對亞伯拉罕說，你和你的後裔，必世世代代遵守我的約。
17:10你們所有的男子，都要受割禮。這就是我與你，並你的後裔所立的約，是你們所當遵守的。
17:11你們都要受割禮（受割禮原文作割陽皮。14，23，24，25節同），這是我與你們立約的證據。
17:12你們世世代代的男子，無論是家裡生的，是在你後裔之外用銀子從外人買的，生下來第八日，都要受割禮。
17:13你家裡生的和你用銀子買的，都必須受割禮。這樣，我的約就立在你們肉體上作永遠的約。
17:14但不受割禮的男子，必從民中剪除，因他背了我的約。

對安息日的定義，你更是滿嘴跑火車，安息日是你想怎麼定義就怎麼定義的嗎？聖經里非常明確的定義了什麼是安息日，那就是「無論何工都不可作」的日子，耶和華明確定義，安息日7天里只有一天，剩下六天要做工，你7日都是安息日？

出20:8當記念安息日，守為聖日。
出20:9六日要勞碌作你一切的工，
出20:10但第七日是向耶和華你神當守的安息日。這一日你和你的兒女，仆婢，牲畜，並你城裡寄居的客旅，無論何工都不可作，
出20:11因為六日之內，耶和華造天，地，海，和其中的萬物，第七日便安息，所以耶和華賜福與安息日，定為聖日。
出31:13你要吩咐以色列人說，你們務要守我的安息日，因為這是你我之間世世代代的證據，使你們知道我耶和華是叫你們成為聖的。
出31:14所以你們要守安息日，以為聖日。凡干犯這日的，必要把他治死，凡在這日作工的，必從民中剪除。
出31:15六日要作工，但第七日是安息聖日，是向耶和華守為聖的。凡在安息日作工的，必要把他治死。
出31:16故此，以色列人要世世代代守安息日為永遠的約。
出35:2六日要作工，第七日乃為聖日，當向耶和華守為安息聖日。凡這日之內作工的，必把他治死。
利16:31這日你們要守為聖安息日，要刻苦己心，這為永遠的定例。

從這兩個例子可以很明顯的看出來基督徒們是如何自造聖經，隨意篡改聖經白紙黑字的定義的。

回復 ·八戒· 61樓 的帖子

來 3:11
我就在怒中起誓說：『他們斷不可進入我的安息。」
來 3:12
弟兄們，你們要謹慎，免得你們中間或有人存著不信的噁心，把永生　神離棄了。
來 3:13
總要趁著還有今日，天天彼此相勸，免得你們中間有人被罪迷惑，心裡就剛硬了。
來 3:14
我們若將起初確實的信心堅持到底，就在基督里有分了。
來 3:15
［經上］說：「你們今日若聽他的話，就不可硬著心，象惹他發怒的日子一樣。」
來 3:16
那時聽見他話惹他發怒的是誰呢？豈不是跟著摩西從埃及出來的眾人嗎？
來 3:17
神四十年之久，又厭煩誰呢？豈不是那些犯罪屍首倒在曠野的人嗎？
來 3:18
又向誰起誓，不容他們進入他的安息呢？豈不是向那些不信從的人嗎？
來 3:19
這樣看來，他們不能進入［安息］，是因為不信的緣故了。
來 4:1
我們既蒙留下，有進入他安息的應許，就當畏懼，免得我們（原文作「你們」）中間或有人似乎是趕不上了。
來 4:2
因為有福音傳給我們，象傳給他們一樣；只是所聽見的道與他們無益，因為他們沒有信心與所聽見的道調和。
來 4:3
但我們已經相信的人，得以進入那安息，正如　神所說：「我在怒中起誓說：『他們斷不可進入我的安息！』」其實造物之工，從創世以來已經成全了。
來 4:4
論到第七日，有一處說：「到第七日，　神就歇了他一切的工。」
來 4:5
又有一處說：「他們斷不可進入我的安息！」
來 4:6
既有必進安息的人，那先前聽見福音的，因為不信從，不得進去。
來 4:7
所以過了多年，就在大衛的書上，又限定一日，如以上所引的說：「你們今日若聽他的話，就不可硬著心。」
來 4:8
若是約書亞已叫他們享了安息，後來　神就不再提別的日子了。
來 4:9
這樣看來，必另有一安息日的安息，為　神的子民存留。
來 4:10
因為那進入安息的，乃是歇了自己的工，正如　神歇了他的工一樣。
來 4:11
所以，我們務必竭力進入那安息，免得有人學那不信從的樣子跌倒了。

追求永生 發表於 2011-1-6 15:12
我只是舉例。你如果願意，可以在後面加零。關鍵是如果這是神定數字，按你的想法，如何保證不多不少？
...

你在教會會眾里選10人來唱詩有何難處？

追求永生 發表於 2011-1-6 15:19
研究  「羅馬書的這段經文亦源於舊約。」

不知道弟兄想說明什麼。我的觀點是新約是最高啟示，因此對相關問題的教導更清晰。這個弟兄應該沒有問題吧。 ...

新約的啟示是以舊約為基礎的，讀舊約才能更明白新約的含義，莫不是弟兄教會只讀新約？舊約那段經文是對新約那段經文的註解，也是那個比喻的出處。如果讀經不了解神的心意，讀經會走入誤區。讓誰心剛硬的經文也如此。

追求永生 發表於 2011-1-6 15:33
不知道弟兄什麼算根據，我給了相關聖經的經文，說明揀選誰不揀選誰是神的主權。如果你要什麼揀選張三不 ...

這就是加爾文預定論的基石-----神的主權。那麼，請問神如何行使主權？神為什麼要預定一些人滅亡（如果神不是根據人的行為）？
神的主權行使是憑著神的心意----神按己意行萬事。那麼了解神的心意才能知道神如何行使主權。而加爾文的預定論卻停留在主權上，而沒有看到神的心意。下帖有些具體解釋。

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我知道弟兄只是順便說一下。神不說慌也沒必要強調。因為我們討論的是對聖經的不同理解。這是我們討論的基礎，否則，還不知道跑到哪裡去呢。

「神不說謊」在這個討論中有必要強調。因為神願萬人得救，不願一人沉淪。這是神的心意。神是憑己意行萬事的，神就不會憑空預定一些人得救，一些人不得救。預定是有根據的，這個根據就是神的愛與公義的屬性。

研究 發表於 2011-1-6 22:44
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來 3:11

你看，攪混水啊 安息和安息日是一回事嗎？偷換概念是基督徒的特點吧。

研究  西 2:11 你們在他裡面，也受了不是人手所行的割禮，乃是基督使你們脫去肉體［情慾］的割禮。

你看，又偷換概念不是？ 這裡明確說了「受了不是人手所行的割禮」。此割禮非彼割禮，愣把它們混為一談，可見你是如何歪曲聖經的啦。聖經明確說了割禮是「我的約就立在你們肉體上作永遠的約」，而歌羅西書則說的另一種「不是人手所行的」割禮，也就是說，後者是附加在前者上的，額外的「割禮」，而不是取代前者的。

你若是信上帝，必須行兩種割禮，而不是一種取代另一種。

聖經從來沒說過廢止十戒，十戒乃是「永遠」的約。新約中的東西只能是「附加」在十戒上的，更多的「戒」，而不是「取代」十戒。基督教故意混淆附加和取代的概念，目的是啥不就很清楚了？

誰說的「無需」？聖經里有這個詞嗎？你把耶和華說的「必須」給改成「無需」？呵呵。

「無需」就等於廢除了那項法令，聖經里啥時候說廢除了？啥時候說無需了？

研究  進入安息是每一天都有安息，不僅僅是安息日。

還在偷梁換柱 聖經明確定義了安息日是什麼，你拿什麼「進入安息」攪合什麼？聖經啥地方說安息日結束了？

研究 發表於 2011-1-6 10:28
回復 追求永生 43樓 的帖子

即使弟兄說的有理，也和神說謊沒聯繫。神即使有一千種理由，我們也可能一個也不知道。不知道理由，而有事實的事情，能說是說謊嗎？

一方面是掌神管萬有，一方面是神預備了地獄，弟兄用你自己的觀點如何在二者間架起連接的橋樑？

回復 追求永生 71樓 的帖子

這個問題太簡單，當然了，＂研究＂問你的問題也太簡單，呵呵。

回復 追求永生 71樓 的帖子

一方面是掌神管萬有，一方面是神預備了地獄，弟兄用你自己的觀點如何在二者間架起連接的橋樑？

這很好解釋，二者之間的橋樑就是神愛與公義的屬性。而無根據的預定，則不符合神的屬性。加爾文只好把這個預定的原則用神權來遮蓋，而訴諸奧秘。

BenAl 發表於 2011-1-7 02:15
回復 追求永生 71樓 的帖子

這個問題太簡單，當然了，＂研究＂問你的問題也太簡單，呵呵。

簡單的問題不一定容易回答。

回復 研究 74樓 的帖子

扯！那是有人想混水摸魚。就象那BIBLE一樣，有人說看不懂，那不胡扯嘛。

回復 追求永生 71樓 的帖子

不知道理由，而有事實的事情，能說是說謊嗎？

這就是加爾文推論的無根據之處。他知道救恩的結果是部分人得救，就推論神的恩典是有限的，救贖是有限的。但神的恩典與救贖是有限的嗎？聖經說，耶穌是為世人而死，沒有說耶穌為得救的人而死。聖經說，神愛世人，沒有說神只愛得救的人。神的恩典是普世性的，神的救贖目的也是普世性的。這也就是我在這裡強調神不說謊的緣由。

BenAl 發表於 2011-1-7 02:44
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扯！那是有人想混水摸魚。就象那BIBLE一樣，有人說看不懂，那不胡扯嘛。

讀聖經，只有在你明白神的心意的時候才能讀得容易些。

回復 研究 77樓 的帖子

看看，想混水摸魚了吧? 看什麼書都不要知道作者，更不要知道作者的心意。

研究  聖經是神向人說話，是神的啟示，如果不了解神的心意，能讀懂神的話語嗎？

是神的心意還是你的心意？ 你依照自己的意隨意篡改聖經，把聖經上沒有的話愣說是聖經說的，聖經說的永遠的約卻反被你給刪掉，變成可替代的律法。你到底是誰的心意？

BenAl 發表於 2011-1-7 02:54
回復 研究 77樓 的帖子

研究  聖經是神向人說話，是神的啟示，如果不了解神的心意，能讀懂神的話語嗎？。

那什麼＂話不達意＂，這就對了嘛。

再退一步說了，我比你還知道那什麼的心意啊。呵呵